Siebenstein hat geschrieben: ↑18. Apr 2021, 08:13
Jedenfalls lässt sich Masse bzw. Energie nicht beliebig verdichten, ohne dass ein Ereignishorizont entsteht, wie schon Carl Schwarzschild vor über hundert Jahren gezeigt und vorgerechnet hat.
Hier ist eine lokale Situation gemeint:
Bereich mit hoher Energiedichte, umgeben von einem Bereich mit niedriger Endergiedichte. Es geht hier also auch um die Energiedichte-Differenz zwischen diesen beiden Bereichen (-> sonst kein EH dazwischen) und auch um die Symmetrie dabei (hier haben wir normalerweise in erster Näherung eine Punktsymmetrie).
Im Anfangszustand des Universums haben wir aber eine globale Situation, die wir als homogen und isotrop annehmen:
Hohe Energiedichte überall, keine Differenz zu einem Bereich außen rum, da dieser nicht existiert, daher dort kein EH.
Ansonsten muss man auch berücksichtigen, dass man nicht nur dem Inhalt des Raumes eine Energiedichte zuordnen kann, sondern auch dem Raum selber.
Daraus ergibt sich die Modellierung, dass die Materie unseres Universums sozusagen aus dem expandierenden Raum auskondensiert ist:
raumgebundene Energie -> materiegebundene Energie
Siebenstein hat geschrieben: ↑17. Apr 2021, 09:57
Würden wir aber "derzeit" oder Forscher in "fernster Zukunft" z.B. ein schrumpfendes Universum messen und beobachten, käme wohl niemand auf die Idee des Urknalls, sondern "man" (oder ich zumindest) würde mit derselben Logik ein zeitlich und räumlich unendlich ausgedehntes Universum als Anfang und Beginn postulieren.
Ja, so ist das nun einmal, man muss halt das nehmen, was man misst. Das ist besser als irgendetwas anderes zu postulieren, das man nicht misst (denn das wäre dann reine Willkür).
Siebenstein hat geschrieben: ↑17. Apr 2021, 09:57
Wieso kann man dann zu Beginn von einem nahezu unendlich "heißen" Universum reden?
Aus der Modellierung ergibt sich, dass die Energiedichte umso höher ist, je näher man sich dem Anfang (genannt 'Urknall') annähert und dass sie rechnerisch in diesem Zustand selber gegen unendlich geht.
Einer Energiedichte kann man eine Temperatur zuordnen. Man sollte diese 'Temperatur' aber nicht allzu ernst nehmen bzw. zu anschaulich verstehen wollen.
Siebenstein hat geschrieben: ↑17. Apr 2021, 09:57
Wenn Raum und Zeit erst nach dem Urknall entstanden sein sollten, dann wohl doch auch danach erst die Temperatur, weil nach meinem Verständnis Temperatur nichts anderes ist als Bewegung von Teilchen (z.B. Brown'she Mokekularbewegung) oder eben eine Folge von Elektromagnetischer Strahlung (z. B. Pojnting Vektor im Elektromagnetismus), was m.E. in allen Fällen aber immer bereits die Existenz von Teilchen, sowie Raum und Zeit voraussetzt.
Ich denke, das kann man so sagen.
Die Frage nach dem 'Davor' ist eben schwierig und nur sehr spekulativ behandelbar, weil es dazu keine Messungen gibt und weil wir nicht wissen können, inwieweit bzw. ob unsere Begriffe dort überhaupt noch vernünftig angewendet werden können.
Es ist in etwa so wie mit dem südlichsten Punkt auf einer Kugel:
Der Südpol entspricht dem Urknall, südlicher geht es nicht, es ist sinnlos zu fragen, was denn südlich vom Südpol sei.
Dennoch kann es aber ein unterhalb vom Südpol geben, nur ist "unterhalb" ein völlig anderer Begriff wie "südlich", die beiden haben nichts gemein.
Somit ist die Frage, was den "vor" dem Urknall gewesen sei, sinnvoll gestellt, gleichbedeutend mit der Frage, was denn "unterhalb" vom Südpol sei?
Wobei wir hier beachten müssen: Wir haben keinen wirklichen Begriff von diesem "unterhalb", weil wir das nicht messen können und weil wir daher dazu auch keine empirisch gestützten Theorien haben (können).
Wir wissen nur, dass sich dieses "unterhalb" nicht auf unserer Kugeloberfläche befinden kann.
Ansonsten muss man hier dann ganz einfach zugeben:
Es erscheint vernünftig, dass es dieses "unterhalb" gegeben haben muss, aber ansonsten wissen wir ganz einfach nichts darüber und können es auch gar nicht wissen. Wir haben für diesen Bereich nicht einmal sinnvolle Begriffe, können darüber also auch gar nicht sinnvoll reden, insbesondere können wir diesem Bereich nicht einfach unsere bekannten Begriffe zuordnen (wie z.B. "Energie"), die ja nur im Bereich "nördlich-südlich" (im Bild:
auf der Kugeloberfläche) gesichert funktionieren und eine Bedeutung haben. Wenn man das doch tut, geht das sicher fehl.