Abenteuer-Universum

Siggi hat geschrieben:Danke für den Link Frank,

lese mal bitte meinen obigen Link durch, also nicht lesen sondern anschauen. Was Harald Lesch dort beschreibt ist doch ein Szenario in welchem der Mars seinerzeit nie in der habitabelen Zone war, da die Leuchtkraft der Sonne damals viel geringer war als heute. Ja und heute liegt der Mars am Rande derselbigen obwohl die Sonne um ca. 30% an Leuchtkraft zugenommen hat(wenn ich es jetzt richtig in Erinnerung habe).

Zunächst sollte man mal mit der heiligen Kuh =habitable Zone etwas aufräumen. Das ab dem Jupiter es mit der Wärme nicht mehr gut bestellt ist und ab der Venus es dann in die andere Richtung geht, sollte klar sein. Das ist aber im Grunde ein grober Wert, oder zumindest nur die Grundvoraussetzung.
Die Atmosphäre eines Planeten ist da im Grunde mindestens genauso wichtig.
Hier mal die Temperatur auf der Erde ohne Atmosphäre.

Durch die Atmosphäre wird die mittlere Temperatur am Erdboden auf angenehme +15 Grad reguliert. Denn über 80 Prozent der vom Erdboden abgegebenen Wärmestrahlung wird von Treibhausgasen, allem voran vom Wasserdampf, am Entweichen gehindert. Würde ausschließlich dieser Effekt wirksam sein, so betrüge die mittlere Temperatur am Erdboden etwa +160 Grad Celsius. Glücklicherweise behindert die Atmosphäre auch die einfallende Sonnenstrahlung – nur etwa die Hälfte kommt am Erdboden an. Trotzdem kühl sich die Erde dadurch nur auf etwa +90 Grad ab.

Erst das Wetter senkt die Temperaturen auf unserem Heimatplaneten auf ein erträgliches Niveau ab. Denn durch auf- und absteigende Luftmassen, der sogenannten Konvektion, gelangen zusätzlich große Wärmemengen vom Erdboden in höhere Atmosphärenschichten und können aus dem Klimasystem entweichen, so dass derzeit eine mittlere Temperatur von etwa +15 Grad resultiert.

Quelle: https://wetter.tagesschau.de/wetterthem ... haere.html

Du siehst also deutlich was in der habitablen Zone "los" wäre,ohne ausgleichende Atmosphäre. Es gibt genug Indizien das die Atmosphäre des Mars einmal viel dichter war als heute. Irgendwo müssen die mächtigen Schildvulkane(immerhin die höchsten bekannten Berge im Sonnensystem)ja herkommen.
Des Wegen ist es auch nicht ganz so wichtig, welche Strahlungsleistung die Sonne am Anfang hatte. Viel wichtiger ist, welche Temperaturen und Drücke der Mars realisieren konnte. Energie war nämlich genug da.
Selbst heute , wo die Marsatmosphäre unserer auf der Erde in 30 Km Höhe gleicht, schafft es das Thermometer am Äquator manchmal über Null C.
Auschlieslich die habitable Zone für flüssiges Wasser und/oder Leben verantwortlich zu machen ist ist viel zu grob gedacht. Letztlich entscheided der Planet/Mond qewaltig mit.

Siggi hat geschrieben: Die Bilder vom Mars sind zwar sehr schön aber es erinnert mich auch einwenig an Geröll-Landschaften auf dem Mond. Diese werden wohl kaum mit Wasser in Verbindung gebracht werden.

Hast du hier überhaupt deutlich hingeschaut? es geht hier um Ablagerungen und Sedimente, die man so nur auf der Erde findet, wenn Wasser im Spiel war.

Siggi hat geschrieben:Gut, ich möchte nochmal beim Thema Wasser bleiben: In unserem Sonnensystem gibt es doch Wasser in Hülle und Fülle, sei es nun auf einigen Monden des Jupiters oder des Saturns in Form von Eis. Durch die geringere Schwerkraft des Mars oder des Mondes könnten sich diese durch den Sonnenwind verflüchtigt haben. Wenn Kometen Wasser auf die Erde gebracht haben, dann dürfte es rein logisch betrachtet kein Einzelfall sein. Mann könnte sagen, dass der Mars mit Wasser infiziert worden ist und vlt. sogar der oder unserer Mond. Nur sie konnten es nicht halten aus welchen Gründen auch immer.

Selbst auf Pluto gibt es Wasser(Eis). Irgendwann müssen alle terrestrischen Planeten (und Monde) mal mit Wasser "infiziert"worden sein, denn heiss waren sie am Anfang alle.(so das sich kein Wasser halten konnte.
Der Mond hatt ja noch mal die hälfte weniger Schwerkraft als der Mars.
Vulkanismus kann sehr viel bewirken auf einem Planeten. Das kann ein globales Klima verändern. Als der Vulkanismus auf dem Mars zum erliegen kam´, waren wahrscheinlich die Tage der Atmosphäre gezählt.
Da kein Nachschub mehr zum Druckausgleich kam, verflüchtigte sich die Atmosphäre mit den Jahrmillionen ins All.

Dass es mal ein primitives Leben auf dem Mars gab glaube ich schon. Irgendwo weiter im Universum wird es wohl welche geben, wurden auch schon erdähnliche Planeten entdeckt, in denen bestimmt irgendwo Leben gibt. Vielleicht gibt es ja andere Menschen... klingt vielleicht blöd für einige Ohren aber im Rahmen des Möglichen wäre es schon.

@Frank,
danke für Deinen ausfühlichen Beitrag.

Hast du hier überhaupt deutlich hingeschaut? es geht hier um Ablagerungen und Sedimente, die man so nur auf der Erde findet, wenn Wasser im Spiel war.

Doch Frank, habe ich, und ich erkenne die gleichen Muster wie bei der Spinx in Ägypten. Die Erklärung wäre immer noch, dass durch Wind und Erosion bedingt durch den Staub und Sand auf dem Mars genau wie auf der Erde solche Phänomene auftreten.
Vlt. mag in Bezug auf den Mars doch immer noch der Glaube stärker sein als der Verstand und damit mache ich hier erstmal Schluss.

Ich habe nämlich vorerst keine Gegenargumente mehr.

lg

Siggi

Siggi hat geschrieben:@Frank,
danke für Deinen ausfühlichen Beitrag.

Hast du hier überhaupt deutlich hingeschaut? es geht hier um Ablagerungen und Sedimente, die man so nur auf der Erde findet, wenn Wasser im Spiel war.

Vlt. mag in Bezug auf den Mars doch immer noch der Glaube stärker sein als der Verstand und damit mache ich hier erstmal Schluss.

Ich habe nämlich vorerst keine Gegenargumente mehr.

lg

Siggi

Gegenargumente ? Kennst du den Satz indem es um die verlorenen Zutaten des Bieres geht, nämlich Hopfen und Malz?

@Frank :

Gegenargumente ? Kennst du den Satz indem es um die verlorenen Zutaten des Bieres geht, nämlich Hopfen und Malz?

Manchmal muss ich Dir Tribut zollen indem ich Deinen Humor anerkenne.

Siggi

Siggi hat geschrieben:@Frank :

Gegenargumente ? Kennst du den Satz indem es um die verlorenen Zutaten des Bieres geht, nämlich Hopfen und Malz?

Manchmal muss ich Dir Tribut zollen indem ich Deinen Humor anerkenne.

Siggi

Komisch, so humorvoll fand ich es gar nicht

Das mit Hopfen und Malz war schon gut, aber wenn ich euch beide so lese, muss ich komischerweise an Katze und Hund denken.
Erkläre mir mal einer warum...

@badom: Davon sind wohl alle Astrobegeisterten überzeugt. Nichts ist spannender als die Suche nach Planeten, die evtl. ebenfalls Leben tragen, egal in welcher Form.

Gruß
gravi

badom hat geschrieben:Dass es mal ein primitives Leben auf dem Mars gab glaube ich schon. Irgendwo weiter im Universum wird es wohl welche geben, wurden auch schon erdähnliche Planeten entdeckt, in denen bestimmt irgendwo Leben gibt. Vielleicht gibt es ja andere Menschen... klingt vielleicht blöd für einige Ohren aber im Rahmen des Möglichen wäre es schon.

Wenn wir der Ottonormalfall sind ( O-Ton Lesch) und man die Grundhypothese der Astronomie als Massstab nimmt , dass nämlich überall im Universum die gleichen Gesetze gültig sind, dann steht nichts im Wege.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich woanders etwas ähnlich abgespielt hat als bei uns, ist also gegeben.
Blöd klingt es nur für Menschen, die den Menschen als etwas grundsätzlich Besonderes halten. Nicht falsch verstehen, Leben ist etwas wunderbares, aber es geht um die eigene Überhöhung der Spezies und um die daraus resultierende Überschätzung(wie in manchen Religionen erlebbar)

Nun ist der Beweis erbracht: Es gibt Leben auf dem Mars!
Uns zwar schon relativ hochentwickeltes, es scheint sich um Säugetiere zu handeln:

https://www.youtube.com/watch?v=ImUZRC539L4

Ist das nicht ein Wunder?

Schelmischen Gruß
gravi

Also ich sehe da einen Schädel mit einem "Wurmfortsatz" auf der Schädeldecke, evtl. ein Henkel, was auf noch höhere Lebenwesen schließen läßt.

OK dann noch der Klassiker...........

https://www.youtube.com/watch?v=f6m3J4JtJ3Q