breaker hat geschrieben:Zum unendlich großen Universum:
Ich verstehe was du meinst, aber ich denke, du verstehst die Argumentation immernoch falsch. Es ist nicht so, dass wir viele Messpunkte in der Nähe von 0 haben und aus dieser Nähe folgern, dass die Krümmung null ist. Es ist so, dass wir viele Messwerte für die Krümmung haben, bei denen der Wert 0 im Fehlerbereich liegt.
Wir haben also keine Werte, die nahe bei 0 liegen, sondern wir haben Werte, von denen wir nicht wissen, ob sie in Wirklichkeit 0 sind oder nicht, weil wir nicht genau genug messen können.
Mit anderen Worten: Wir versuchen seit Jahren, den Messfehler zu verkleinern, um die Frage der endlichen Größe zu beantworten. Aber obwohl die Messgenauigkeit immer größer wird, haben wir es bisher weder geschafft, einen positiven Wert zu finden, noch einen negativen.
Das ist aber genau die Situation, die man erwarten würde, wenn die Krümmung tatsächlich 0 ist.
Deshalb halten die Leute momentan ein unendlich großes Universum für plausibel. Es wird dir aber KEIN Physiker ernsthaft erzählen, wir hätten bewiesen, dass die Krümmung unendlich groß ist. Das ist aus den Messdaten nicht klar (und falls die Krümmung tatsächlich 0 ist, wird das auch immer so bleiben, weil wir nie einen Messfehler von 0 haben werden)
Ich glaube nicht, dass ich da etwas falsch sehe.
Das Problem bei dieser Messsituation entsteht dadurch, dass du hinterher quasi den Kehrwert nimmst, wenn du Aussagen zur Größe des Universums ableitest.
Beispielsweise:
Du erhälst für den Wert der Krümmung = +0,001 (+- 1)
Daran ist nichts problematisch: Die Krümmung liegt zwischen -1 und +1. Fertig!
Wenn du nun den Kehrwert nimmst, erhälst du aber z.B.:
Größe(Universum) = 1 Mrd Mrd Lj (- 990 Mio Mrd Lj, + unendlich)
Mit nem Messwert, der den Messfehler +unendlich beinhaltet kann man nicht viel über die wahre Größe des Universums aussagen.
Andere Beispiele:
Krümmung = -0,001 (+-1) --> Größe = unendlich ("-'2x' unendlich"!, "+unendlich") [hier wirds ganz unmöglich sinnvolle Fehlergrenzen anzugeben]
Krümmung = 0 (+-1) --> Größe = unendlich ("-unendlich", "+ unendlich"!) [ebenso sinnfrei, s.o.]
Ich meine, du hättest Recht, wenn es um den Exitenzbeweis von einem Teilchen X oder einem Phänomen Y ginge...
Bei der Krümmung des Raumes wissen wir aber schon sehr genau, dass diese in anderen Bereichen existiert... und es wäre daher aus meiner Sicht viel erklärungsbedürftiger, wenn wir überhaupt keine Krümmung beim Universum fänden, als wenn wir irgendeine Krümmung (pos. oder neg.) fänden.
...und damit haben wir hier zwar genau die Situation, die vorliegen würde, wenn die Krümmung tatsächlich Null wäre, aber auch genauso, wenn sie nur sehr sehr klein, aber ungleich Null wäre (und dabei gibt es unendlich viele mögliche Werte, die alle ungleich Null sind).
Warum soll man aus einer Menge von unendlich vielen möglichen wahren Werten ausgerechnet die Null herausnehmen und diese als den wahrscheinlichsten wahren Wert betrachten???
Das Problem ist, dass es sich hier, "um die Null herum" um einen kritischen Bereich handelt, der wegen der "Kehrwertbildung" dramatische Auswirkungen hat.
Vermutungen aus dieser Situation heraus anstellen darf natürlich jeder wie er will.
Nur sind das dann eben einfach auch nur Bauchgefühle und nicht mehr!
... während dieses Bauchgefühl jedoch beim Laien-Publikum eines solchen Vortrags dann doch eher als "es ist ziemlich sicher, dass das Universum unendlich groß ist" rüberkommt - mit all den dramatischen Folgen für das Weltbild des Publikums.
DIESEN Punkt bemängle ich.
Das mag manchem vielleicht spitzfindig vorkommen. Mir kommt es halt nicht spitzfindig vor, weil es für mich überhaupt nicht egal ist, ob das Universum unendlich oder endlich ausgedehnt ist.
Unterm Strich habe ich einfach auch den Verdacht, dass, wenn man schon sehr viel Integral- und Differenzialrechnung (mit all ihren Unendlichkeitsübergängen) durchgeführt und geübt hat, dass man dann gedanklich dazu neigt "Unendlich" auf die leichte Schulter zu nehmen.
Tatsächlich sind und bleiben Aussagen zu "Unendlich" aber stets sehr dramatisch. Tatsächlich sind Unendlichkeitsaussagen stets "ungeheuerlich".
Beste Grüße
seeker