Könnte man auf einem SL stehen?

[Pippen]

Könnte man theoretisch auf einem SL stehen? Nach meiner Vorstellung ist das SL ein Klumpen sehr vieler und sehr verdichteter Materie, die zwar drumherum die Raumzeit zerrt, deshalb nichts daran ändert, dass das SL ein Körper ist.

[tomS]

Der EH des SLs ist eine Lichtartige Fläche, d.h. jeder Beobachter durchquert den EH mit Lichtgesxchwindigkeit; außerdem wäre auf dem EH die Oberflächengravitation unendlich. Und in der Singularität ist sie sowie unendlich. Nein, da ist nichts, worauf man stehen könnte.

[Skeltek]

Ein Körper wird erst zum SL, wenn sein eigenes Gewicht den Druck so stark im Inneren erhöht, daß die physikalisch bekannten Grundkräfte die einzelnen (Elementar-)Teilchen nicht mehr nebeneinander halten können. Die dicht gepackten Teilchen werden so stark ineinander gedrückt, daß unendlich viel Kraft nötig wäre, um sie wieder auseinander zu pressen.
Wenn du vorher Teilchen mit Volumen 1 V und Abstand 0 hattest, dann werden sie ab einem bestimmten Druck auf dasselbe Volumen zusammen gepresst.
Die Oberfläche dieses Volumens übt eine immer stärkere Anziehungskraft aus, umso mehr von den Teilchen bereits auf diesen Punkt zusammen gepresst worden ist.
Auf einem Ding zu stehen bedeutet, daß er von unten eine Kraft auf dich ausübt, die dich nicht in ihn hinein fallen lässt. Bei einem SL bzw der Singularität erst recht ist das nicht so.
Wenn man es naiv ausdrückt kann man sagen, daß ab diesem Abstand die Materie aus der du bestehst selbst aus ausschließlich nach unten "gerichtetem Impuls" besteht ohne dass irgendein Teilchen von unten zurück drückt.

[deltaxp]

aber aufgrund der gravitativen zeitdilatation sieht die ein aussen, weit weg vom SL, befindlicher beobachter sozusagen am ereignishorizont warten bis du schwarz (vor wut^^, äh wegen unendlicher rotverschiebung) wirst, vielleicht sieht er dich aber auch verbrennen wegen der hawkingstrahlung bis deine verbrannten reste von ihm aus betrachtet sich in unendlich dauernde warteschlange einordnen. insofern sieht dich der entfernte beoboachter sozusagen am ereignishorizont stehen bleiben (oder das was von dir übrig ist^^)

du selber merkst davon abr gar nix und plumpst einfach durch, wenns dich nicht vorher wegen der tidekräfte zerreisst. bei supermassiven schwarzenlöchern sind die allerdings nicht so groß, da ist der durchgang durch den EH für dich sogar gar nichts besonderes.

[gravi]

Der einzige Körper, der eine in etwa vergleichbare Masse hat wie ein SL und auf dem du stehen könntest wäre ein Neutronenstern. Wohlgemerkt, es ist noch kein SL, obwohl dieses Objekt nur noch eine "Schaufel Sand" davon trennt.
Aber theoretisch könntest du auf der sehr, sehr festen Oberfläche stehen.

Vorausgesetzt natürlich, dass du es überlebst, nur noch den Bruchteil eines Millimeters hoch zu sein, das extreme Magnetfeld dich nicht stört, du dich in einer 1 Million Grad heißen Umgebung wohl fühlst und ein Gewicht von
70 000 000 000 000 Tonnen deiner Figur nur schmeicheln kann.

Wenn dann aber einer die Schaufel Sand drauf wirft, vergehst Du unweigerlich in einem höllischen Abgrund, da gibt es dann nichts mehr, worauf man stehen könnte...

Gruß
gravi

[Pippen]

Ich meine es so wie gravi es in etwa darstellt. Nehmen wir an, Gott würde mich auf ein SL zaubern und ich würde es überleben, auf ein Vielfaches verkleinert zu sein...dann könnte ich doch auf dem SL stehen, weil das SL ein Körper ist, so wie die Erde, nur mit unendlich mehr Gravitation, oder?

[deltaxp]

nein. definitiv nicht. dass ist keine harte oberfläöche, das ist ein horizont, leerer raum mit den eigenschaften eines horizontes. nix weiter !
in der mitte vom sl hockt die singularität oder was auch immer für ein unbekannte materiezustand. der rest ist LEERER raum. das SL ist eine vakuumlösung!
der horizont eine mathematische fläche, die kausalität trennt. alles was im schwarzen loch ist kann kausal nicht nach aussen wirken, nur von ausser rein. das ist alles. mehr nmicht. KEINE oberfläche auf der man stehen könnte. da ist niochts, nurt leere und (unedliche ) gravitation. freier fall pur.

[Pippen]

nein. definitiv nicht. dass ist keine harte oberfläöche, das ist ein horizont, leerer raum mit den eigenschaften eines horizontes. nix weiter !
in der mitte vom sl hockt die singularität oder was auch immer für ein unbekannte materiezustand. der rest ist LEERER raum. das SL ist eine vakuumlösung!
der horizont eine mathematische fläche, die kausalität trennt. alles was im schwarzen loch ist kann kausal nicht nach aussen wirken, nur von ausser rein. das ist alles. mehr nmicht. KEINE oberfläche auf der man stehen könnte. da ist niochts, nurt leere und (unedliche ) gravitation. freier fall pur.

Aber SL entstehen doch aus supermassigen Sternen, wo geht da die Materie hin? Außerdem: Wenn das stimmt, was du sagst, wieso spekuliert dann Hawking darüber, dass das SL langsam verdampft? Also ich stelle mir das SL schon als verdichteten Körper vor, um den halt aufgrund seiner Masse die Gravitation und damit Raum & Zeit "verrückt" spielt, aber auch nicht mehr - da verschwindet nichts in Nichts.

[tomS]

Gemäß der ART ist ein SL eine Vakuumlösung mit einer Singularität. D.h. da ist global Vakuum (keine Materie, Strahlung o.ä., nur Krümmung) sowie ein einzelner, ausdehungsloser Punkt, über den man nichts aussagen kann, nämlich die Singularität. Du darfst dir vorstellen, dass die Materie in diesem Punkt klollabiert ist, aber das macht es nicht besser. Hawkingstrahlung ändert an diesem Bild zunächst mal gar nichts

[Skeltek]

Stell dir einfach einen einzelnen Punkt vor, der auf etliche Kilometer Entfernung wegen seinem Gewicht eine so starke Anziehungskraft ausübt, daß er dich innerhalb einer Nanosekunde zu sich zieht und jedes einzelne der Elementarteilchen, aus denen dein Körper besteht mit nahezu unendlicher Wucht dagegen knallt. Das schwarze Loch wie du es nennst beginnt je nach Masse der Singularität bereits einige Kilometer bis Lichtjahre vor diesem Punkt. Es ist die Oberfläche der Kugel, innerhalb der es nicht einmal für das Licht ein Entkommen mehr gibt.

[gravi]

Vielleicht sollte man Pippen doch mal einen Strohhalm reichen:

Das klassische SL ist halt die besagte Vakuumlösung, also ein winzig kleines ETWAS in der Mitte des Objekts mit nichts drumherum. Auf nichts kann man natürlich auch nicht stehen.

Allerdings werden zu diesem klassischen SL ja auch Alternativen angedacht, z.B. Grava- oder Holosterne. Falls solche exotischen Gebilde in der Natur realisiert sind, könnte man tatsächlich darauf stehen, denn sie hätten eine äußere, feste Schale aus kondensierter Materie oder einer Art Membrane. Hier ein wenig Info dazu:

http://abenteuer-universum.de/stersterne/qbho.html

Es ist natürlich sehr fraglich, ob es diese rein theoretischen Objekte wirklich gibt. Doch ebenso fraglich ist auch die klassische Vakuumlösung - schließlich gibt es nicht einen einzigen Beweis für die Richtigkeit weder der einen noch der anderen Lösung.

Gruß
gravi