Liebe Freunde
ich stelle hier eine MAPLE Berechnung vor, die sehr erstaunliche Dinge zeigt.
Es ist ein Schwarzes Loch des Kerr Typs vorhanden. Ein Teilchen, auch ein Photon beispielsweise, soll sich um dieses Gebilde bewegen. Nun: was passiert?
Schnell denlt man. na das Schwarze Loch wird dieses Teilchen vereinnahmen...
haha...es gibt Situationen, Bedingungen, da passiert etwas völlig Unerwartetes: das Teilchen ändert seine Flugrichtung und wird aus dem Schwarzen Loch wieder katapultiert!!!
Wer hätte das denn gedacht??
Diese Scenarien habe ich ein MAPLE Programm aufgenommen und stelle dieses als Textfile (geht offensichtlich nicht anders ...zumindest zur Zeit) hier vor. Ist mit MPLE 9 erstellt und tut auch.
Wer das richtig abtippt ...na der wird sich wundern, was da passiert.
Sind auch Animationen der Bahnkurven enthalten.
Gruß
Wilfried
****************************************************
Anmerkung von gravi:
Lieber Wilfried, liebe Freunde,
hier habe ich mir einmal erlaubt, Wilfried's Programm, das ja nun sehr lang ist und nicht jeder Besucher hier damit etwas anfangen kann, als Textfile auf die Homepage zu setzen.
Durch folgenden Link ist es jederzeit für jeden Interessierten abrufbar:
http://www.abenteuer-universum.de/userf ... ahn-sl.txt
Nun ist das Programm auch im Maple- Format abrufbar:
http://www.abenteuer-universum.de/userf ... rtikel.mws
Ich hoffe man ist mir wegen dieser Maßnahme nicht böse, aber es sollte doch auf ein wenig Übersicht im Forum geachtet werden.
Wie schon an anderer Stelle angedeutet: Wenn jemand längere Files - egal in welcher Form - hier zum Besten geben möchte, der sende sie einfach per Mail an mich und ich werde sie dann hier wie gesehen verlinken.
Voraussetzung ist natürlich, dass Urheberrechte gewahrt bleiben.
Gruß
gravi
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Die Bewegung eines Korpuskels um ein Schwarzes Loch
-
wilfried
- Ehrenmitglied
- Beiträge: 2071
- Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
- Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
- Kontaktdaten:
Die Bewegung eines Korpuskels um ein Schwarzes Loch
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
Hallo,
nur mal so, ein Teilchen A, das ganz allein um irgendwas (B) kreist, kann niemals (direkt) auf B fallen, wenn es nicht genau daraufzuhält. Es fliegt daranvorbei und erreicht auf der anderen "Seite" den gleichen Abstand.
Erst, wenn Reibung im Spiel ist, kann das Teilchen A schrittweise näher an B rankommen.
Kann maple Deine Berechnungen irgendwie visualisieren? Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte
. Solch eine Graphik wäre echt "cool". Schon mal Danke und
Grüße, Martin
nur mal so, ein Teilchen A, das ganz allein um irgendwas (B) kreist, kann niemals (direkt) auf B fallen, wenn es nicht genau daraufzuhält. Es fliegt daranvorbei und erreicht auf der anderen "Seite" den gleichen Abstand.
Erst, wenn Reibung im Spiel ist, kann das Teilchen A schrittweise näher an B rankommen.
Kann maple Deine Berechnungen irgendwie visualisieren? Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte
. Solch eine Graphik wäre echt "cool". Schon mal Danke undGrüße, Martin
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wilfried
- Ehrenmitglied
- Beiträge: 2071
- Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
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- Kontaktdaten:
Lieber Martin,
ja das MAPLE file visualiert so einiges. Nun mit dem "daranvorbeifliegen" ist es bei relativistischen Effekten nicht ganz so. Da spielen gewisse Krümmungen oder nichtlineare verzerrungen eine rolle.
Das kann nicht verglichen werden mit einem Fußball, der von einer Erpse getroffen wird oder auch nicht.
Schau Dir mal die Literatur zu Bewegungen um massereiche Körper an.
Das MAPLE Programm visualisiert dazu einiges. Ist nur schade, daß es z.Zt. noch keine Möglichkeit gibt einen Text beizufügen.
Netten Gruß
Wilfried
ja das MAPLE file visualiert so einiges. Nun mit dem "daranvorbeifliegen" ist es bei relativistischen Effekten nicht ganz so. Da spielen gewisse Krümmungen oder nichtlineare verzerrungen eine rolle.
Das kann nicht verglichen werden mit einem Fußball, der von einer Erpse getroffen wird oder auch nicht.
Schau Dir mal die Literatur zu Bewegungen um massereiche Körper an.
Das MAPLE Programm visualisiert dazu einiges. Ist nur schade, daß es z.Zt. noch keine Möglichkeit gibt einen Text beizufügen.
Netten Gruß
Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
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wilfried
- Ehrenmitglied
- Beiträge: 2071
- Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
- Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
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[/img]http://home/wilfried/bilder/Schwarzes_l ... wegung.png
Liebe Freunde,
ich versuche mal ein Bild meines MAPLE files einzubauen, welches ein Schwarzes Loch und die Bewegung eines Körpers in diesem und aus diesem heraus zeigt.
Das ist das Ergebnis des beispiel 2.
Wenn das nicht funktioniert hat, muß mir mal einer sagen was und wo diese Bild lade taste ist.
Ich arbeite unter LINUX, nicht unter WINDOWS.
Gruß
Wilfried
Liebe Freunde,
ich versuche mal ein Bild meines MAPLE files einzubauen, welches ein Schwarzes Loch und die Bewegung eines Körpers in diesem und aus diesem heraus zeigt.
Das ist das Ergebnis des beispiel 2.
Wenn das nicht funktioniert hat, muß mir mal einer sagen was und wo diese Bild lade taste ist.
Ich arbeite unter LINUX, nicht unter WINDOWS.
Gruß
Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
Wenn du was postest, dann hast du doch oben diese beiden Buttons: Img und URL.
Wenn du mit dem Mauszeiger darüber gehst, dann wird dir über dem Textfeld die Syntax angezeigt, also wie man das eingeben muss.
Der Img-Befehl lässt dein Bild direkt hier im Forum anzeigen. So macht das breaker z.B. immer mit seinen Formeln und darum sieht das bei ihm alles so hübsch aus.
Der URL-Befehl zeigt nur den Link an. Wenn man darauf klickt, dann zeigt sich das Bild in einem neuen Fenster. Das ist die bessere Wahl bei größeren Bildern, die viel Ladezeit benötigen.
so sieht übrigens dein Bild aus.
Da stimmt also noch irgendwas nicht mit dem Link zum Bild.
Wenn ich die URL rauskopiere, lande ich da immer auf einer Seite mit koreanischer Schrift, was ich leider ned lesen kann.
Gruss Mac
Wenn du mit dem Mauszeiger darüber gehst, dann wird dir über dem Textfeld die Syntax angezeigt, also wie man das eingeben muss.
Der Img-Befehl lässt dein Bild direkt hier im Forum anzeigen. So macht das breaker z.B. immer mit seinen Formeln und darum sieht das bei ihm alles so hübsch aus.
Der URL-Befehl zeigt nur den Link an. Wenn man darauf klickt, dann zeigt sich das Bild in einem neuen Fenster. Das ist die bessere Wahl bei größeren Bildern, die viel Ladezeit benötigen.
so sieht übrigens dein Bild aus.
Da stimmt also noch irgendwas nicht mit dem Link zum Bild.
Wenn ich die URL rauskopiere, lande ich da immer auf einer Seite mit koreanischer Schrift, was ich leider ned lesen kann.
Gruss Mac
Das Gehirn ist nur so schlau wie sein Besitzer.
-
wilfried
- Ehrenmitglied
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- Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
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Gut, auf ein Neues
[http://home/wilfried/bilder/Schwarzes_l ... wegung.png]
Ich denk aber, für so was bin ich zu doof. Ich reg auch immer unseren Sysad auf, weil ich diese Rechnersprache noch nie verstanden hab...
Ich habe das Bild in der dir mit Namen *.png: /home/wilfried/bilder/Schwarzes_loch_mit_partikelbewegung.png
Und wie muß ich den Zauberspruch jetzt aufsagen...ich bitte da wirklich um Hilfestellung für "Rechner-behinderte" Menschen..
Danke und vieleicht klappt es ja..?????
Gruß
Wilfried[/img]
[http://home/wilfried/bilder/Schwarzes_l ... wegung.png]
Ich denk aber, für so was bin ich zu doof. Ich reg auch immer unseren Sysad auf, weil ich diese Rechnersprache noch nie verstanden hab...
Ich habe das Bild in der dir mit Namen *.png: /home/wilfried/bilder/Schwarzes_loch_mit_partikelbewegung.png
Und wie muß ich den Zauberspruch jetzt aufsagen...ich bitte da wirklich um Hilfestellung für "Rechner-behinderte" Menschen..
Danke und vieleicht klappt es ja..?????
Gruß
Wilfried[/img]
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
Die Syntax für den img-Befahl lautet 
Die Syntax lautet
[img]http://img139.imageshack.us/img139/2821 ... 020ic4.gif[/ img] ohne das Leerzeichen zwischen / und img.
als Link
Schau mal hier
Da kann man nun draufklicken. Die Syntax lautet
[url=http://img139.imageshack.us/img139/2821 ... 020ic4.gif]Schau mal hier[/ url] ohne das Leerzeichen zwischen / und url
Okay?
Gruss Mac
Die Syntax lautet
[img]http://img139.imageshack.us/img139/2821 ... 020ic4.gif[/ img] ohne das Leerzeichen zwischen / und img.
als Link
Schau mal hier
Da kann man nun draufklicken. Die Syntax lautet
[url=http://img139.imageshack.us/img139/2821 ... 020ic4.gif]Schau mal hier[/ url] ohne das Leerzeichen zwischen / und url
Okay?
Gruss Mac
Das Gehirn ist nur so schlau wie sein Besitzer.
Normalerweise sollte der Bilderupload kein Problem darstellen.
Dazu sieht man über dem Feld zur Erstellung einer Antwort die Taste "Upload picture".
Allerdings gibt es einige Einschränkungen: Die Bedingungen hierzu habe ich eindeutig im Admin- Thread "Um was es hier geht" im Thema Hochladen von Bildern beschrieben.
Es ist also bei einem Bild die max. Größe zu beachten (in Pixel und KB) sowie das gültige Format (gif, jpg und png).
Der Name des Bildes ist Wurscht, die Datenbank vergibt sowieso einen neuen internen.
Wenn man also (sofern man dazu schon die Rechte hat) ein Bild hochladen will, einfach auf den Button klicken, sodann öffnet sich eine Suchmaske, mit man das Bild auf seiner Festplatte auswählen kann. Dann einfach auf "Bild senden" klicken und fertig ist der Upload.
Inzwischen habe ich die Einschränkungen gelockert:
Es darf ab 2 postings hochgeladen werden, Bildgröße max. 550 x 350 pix. und 150 KB.
Allerdings muss ich zusätzlich jeden User einzeln hierzu freigeben. Sorry, Wilfried, ich wusste nichts von Deiner Absicht und hatte Dich noch nicht freigeschaltet - das ist nun aber erfolgt.
Freigeschaltet sind übrigens all diejenigen, die sich sowieso ständig hier "herumtreiben". Einige wenige, die kaum etwas posten, sind hiervon noch ausgenommen.
Das Hochladen von Bildern über die Seite http://www.imageshack.us ist also nicht erforderlich und das möchte ich hier auch nicht dulden. Denn hier werden Dateien irgendwo in der Datenbank abgelegt, auf die ich kaum Zugriff habe - irgendwann ist sie dann zugemüllt.
Noch eine Bitte: Solch ellenlange Rechnungen als Textfile hier zu posten ist sicher nicht die optimale Lösung. Das wird nicht jeder lesen oder durcharbeiten wollen. Deshalb nochmals die Bitte, solche Dateien, egal in welcher Form, per mail an mich zu senden. Ich werde sie in einem speziellen Ordner auf die Homepage setzen und im entsprechenden Beitrag den Link dazu erzeugen. So bleibt das Forum "sauber" und nur die wirklich Interessierten können sich die betreffende Datei durch einfaches Anklicken ansehen.
Danke für's Verständnis,
Gruß
gravi
Dazu sieht man über dem Feld zur Erstellung einer Antwort die Taste "Upload picture".
Allerdings gibt es einige Einschränkungen: Die Bedingungen hierzu habe ich eindeutig im Admin- Thread "Um was es hier geht" im Thema Hochladen von Bildern beschrieben.
Es ist also bei einem Bild die max. Größe zu beachten (in Pixel und KB) sowie das gültige Format (gif, jpg und png).
Der Name des Bildes ist Wurscht, die Datenbank vergibt sowieso einen neuen internen.
Wenn man also (sofern man dazu schon die Rechte hat) ein Bild hochladen will, einfach auf den Button klicken, sodann öffnet sich eine Suchmaske, mit man das Bild auf seiner Festplatte auswählen kann. Dann einfach auf "Bild senden" klicken und fertig ist der Upload.
Inzwischen habe ich die Einschränkungen gelockert:
Es darf ab 2 postings hochgeladen werden, Bildgröße max. 550 x 350 pix. und 150 KB.
Allerdings muss ich zusätzlich jeden User einzeln hierzu freigeben. Sorry, Wilfried, ich wusste nichts von Deiner Absicht und hatte Dich noch nicht freigeschaltet - das ist nun aber erfolgt.
Freigeschaltet sind übrigens all diejenigen, die sich sowieso ständig hier "herumtreiben". Einige wenige, die kaum etwas posten, sind hiervon noch ausgenommen.
Das Hochladen von Bildern über die Seite http://www.imageshack.us ist also nicht erforderlich und das möchte ich hier auch nicht dulden. Denn hier werden Dateien irgendwo in der Datenbank abgelegt, auf die ich kaum Zugriff habe - irgendwann ist sie dann zugemüllt.
Noch eine Bitte: Solch ellenlange Rechnungen als Textfile hier zu posten ist sicher nicht die optimale Lösung. Das wird nicht jeder lesen oder durcharbeiten wollen. Deshalb nochmals die Bitte, solche Dateien, egal in welcher Form, per mail an mich zu senden. Ich werde sie in einem speziellen Ordner auf die Homepage setzen und im entsprechenden Beitrag den Link dazu erzeugen. So bleibt das Forum "sauber" und nur die wirklich Interessierten können sich die betreffende Datei durch einfaches Anklicken ansehen.
Danke für's Verständnis,
Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton
Sir Isaac Newton
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wilfried
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- Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
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Lieber Gravi
dann probier ich es gleich nochmal....Auf ein Neues:
Jetzt glaub ich hat das geklappt!!
Das Bild stammt aus meiner Berechnung eines Kerr Lochs und bei bestimmten Bedingungen kann wirklich ein Teilchen wieder entfliehen. Die Bahnkurve, welche sich oben rechts zeigt verdeutlicht die Fluht aus dem Loch.
Schönen gruß und lieber Gravi, danke für deine Mühe mit Bild-upload,
Ich glaub das ist eine sehr gute Option geworden.
Gruß
Wilfried
dann probier ich es gleich nochmal....Auf ein Neues:
Jetzt glaub ich hat das geklappt!!
Das Bild stammt aus meiner Berechnung eines Kerr Lochs und bei bestimmten Bedingungen kann wirklich ein Teilchen wieder entfliehen. Die Bahnkurve, welche sich oben rechts zeigt verdeutlicht die Fluht aus dem Loch.
Schönen gruß und lieber Gravi, danke für deine Mühe mit Bild-upload,
Ich glaub das ist eine sehr gute Option geworden.
Gruß
Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
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wilfried
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Jetzt denk ich hab ich auch begriffen, wie es geht. Ja...Rechner und Software ist halt anders als irgendwelche theoretischen Dinge zu treiben.
Die Erklärung geht ja aus dem vorhergegangenen Text heraus-
Netten Gruß und Danke für Eure Langmut
Wilfried
Die Erklärung geht ja aus dem vorhergegangenen Text heraus-
Netten Gruß und Danke für Eure Langmut
Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-
wilfried
- Ehrenmitglied
- Beiträge: 2071
- Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
- Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
- Kontaktdaten:
Lieber Braker,
MAPLE ist ein Methe Progrmm. Das kann symbolische Gleichungen berechnen. Enthalten sind da ungeheurer viele Bibliotheken. Es ist auch eine phantastische Entwicklung passiert, denn man kann auch mit MAPLE Animationen durchführen.
Mir ist klar, daß das MAPLE file am Anfang dieses Beitrag sehr schwer zu lesen ist ..ich denke daß wir meine MAPLE Beiträge bald besser und Benutzer-freundlicher zur Verfügung stellen können-..
aber ja.. so was schönes ist machbar.
Das interessante daran ist aner nicht so sehr die Grafik, sondern der Punkt, daß ein eingefangenes Teilchen auch wieder rauskommt. ... unter bestimmten Randbedingungen, aber immerhin. Soll man doch erst mal nicht denken, wo es doch immer wieder geschrieben steht, daß Schwarze Löcher alles aufsaugen und nix mehr hergeben. Und ich hab mein Teilchen ganz nach innen gebracht, wie man sieht.
Und ich bin sicher, daß ich richtig gerechnet habe.
Gruß
Wilfried
MAPLE ist ein Methe Progrmm. Das kann symbolische Gleichungen berechnen. Enthalten sind da ungeheurer viele Bibliotheken. Es ist auch eine phantastische Entwicklung passiert, denn man kann auch mit MAPLE Animationen durchführen.
Mir ist klar, daß das MAPLE file am Anfang dieses Beitrag sehr schwer zu lesen ist ..ich denke daß wir meine MAPLE Beiträge bald besser und Benutzer-freundlicher zur Verfügung stellen können-..
aber ja.. so was schönes ist machbar.
Das interessante daran ist aner nicht so sehr die Grafik, sondern der Punkt, daß ein eingefangenes Teilchen auch wieder rauskommt. ... unter bestimmten Randbedingungen, aber immerhin. Soll man doch erst mal nicht denken, wo es doch immer wieder geschrieben steht, daß Schwarze Löcher alles aufsaugen und nix mehr hergeben. Und ich hab mein Teilchen ganz nach innen gebracht, wie man sieht.
Und ich bin sicher, daß ich richtig gerechnet habe.
Gruß
Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
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wilfried
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- Kontaktdaten:
Lieber Tensor,
das ist eine sehr schöne Antwort. Die Randbedingung hat damit zu tun, welchen bahndrehimpuls das Teilchen vom Schwarzen Loch mitnehmen kann. Und das verlassen dieses gebildes geht nur in der Ergosphäre.
Bist Du Astrophysiker?
Gruß
Wilfried
das ist eine sehr schöne Antwort. Die Randbedingung hat damit zu tun, welchen bahndrehimpuls das Teilchen vom Schwarzen Loch mitnehmen kann. Und das verlassen dieses gebildes geht nur in der Ergosphäre.
Bist Du Astrophysiker?
Gruß
Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e