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Alles über die irdische Kernfusion

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Alles über die irdische Kernfusion

Beitrag von Frank » 26. Aug 2021, 16:29

Bislang gab das Fusionsexperiment nur 3 Prozent der Energie zurück, die man hineinsteckt. Nun ist der Wert schlagartig auf 70 Prozent gestiegen. Ein Meilenstein, sagen Experten
https://www.spektrum.de/news/fusionsfor ... ch/1912684

Natürlich ist man immer noch nicht soweit, wie man gerne wäre, aber ich finde hier wird in der letzten Zweit doch viel erreicht.
Allerdings wäre die Laserfusion selbst dann noch nicht einsatzreif, wenn sie den Break-even erreichen oder gar überschreiten würde. Die freigesetzte Energie fällt zunächst in Gestalt schneller Neutronen an. Um sie in eine nutzbare Form umzuwandeln, müssten laut »Science« zehn dieser Kapseln pro Sekunde beschossen werden – technisch eine gewaltige Herausforderung. Der kommerzielle Erfolg der Laserfusion ist darum ebenso ungewiss wie der alternativer Verfahren, wie man sie etwa am europäischen Kernfusionsforschungszentrum ITER in Frankreich erprobt
Was ist denn diese"nutzbare" Form der Neutronen.
Das habe ich jetzt nicht verstanden...... ;j
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Laserfusion feiert Beinahedurchbruch

Beitrag von seeker » 26. Aug 2021, 18:45

Eine nutzbare Energieform ist hier am Ende immer noch Hitze, um Wasser zu kochen und damit eine Dampfturbine anzutreiben.
Das ergibt dann Strom und evtl. noch etwas Fernwärme, wenn man es geschickt anstellt.
Dieser letzte Schritt ist hier immer derselbe, gleich ob Kohlekraftwerk, Gaskraftwerk, Atomkraftwerk oder dann Fusionskraftwerk, gleich welcher Art.

Ergo: Man müsste hier die schnellen Neutronen so verwenden, dass sie irgendetwas erhitzen, um dann Wasser kochen zu können.
Das geht u.a. recht gut, indem man sie durch Wasser leitet. Dafür braucht es aber viel Wasser, rund herum, eine genügend dicke Wasserschicht (sonst wird sie durchschossen). Um viel Wasser heiß genug zu bekommen, braucht es viele Neutronen, also viel Fusion.

Ich denke daher kommt diese Aussage:
"Um sie in eine nutzbare Form umzuwandeln, müssten laut »Science« zehn dieser Kapseln pro Sekunde beschossen werden – technisch eine gewaltige Herausforderung."

Das hat vermutlich bautechnische Gründe.

Bissl Hintergrund:
https://de.wikipedia.org/wiki/Moderator_(Physik)
Grüße
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Kritisches Denken bedeutet nicht, sich einseitig nur aus kritischen Quellen zu versorgen und die dortigen Darstellungen unkritisch zu übernehmen. Viele überschätzen ihre eigene Medienkompetenz massiv. Dies wird von Verführern ausgenutzt.

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Re: Laserfusion feiert Beinahedurchbruch

Beitrag von Skeltek » 27. Aug 2021, 11:30

Ich schaffe deutlich über 90% bei mir Zuhause.
Wenn ich einen Flummi aus 1m Höhe fallen lasse, krieg ich ca 95% der Höhe wieder zurück.
Das ist ein signifikanter Fortschritt gegenüber den Versuchen mit Bleibarren(2%), Apfelmus(0%) und Katzen(30%).
Man kann von einem regelrechten Durchbruch sprechen, nachdem von den vielversprechenden Katzen abgelassen und eine völlig neue Methodik mit Flummis angegangen wurde.
Wenn ich es schaffe auf 110% zu kommen, hüpft der Flummi 1,1m hoch, wenn ich ihn aus 1m Höhe fallen lasse -> dann ließe sich Energie daraus gewinnen.
Mein nächstes Experiment wäre, den Flummi im Vorfeld mit einer hauchdünnen Schicht Sprengstoff zu benetzen und den Boden elektrisch aufzuladen. Die Experimente sind vielversprechend, ich bräuchte allerdings noch 7 Millionen € für die Abwicklung der Formalien wie Genehmigungen/Bestechungen/Profit... eine Zusicherung, daß es irgendwann mal profitabel wird, werde ich allerdings zunächst nicht geben :)
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Re: Laserfusion feiert Beinahedurchbruch

Beitrag von seeker » 28. Aug 2021, 10:09

Grüße
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Re: Laserfusion feiert Beinahedurchbruch

Beitrag von Frank » 30. Aug 2021, 09:51

Ich glaube an die Kernfusion und das sie in den nächsten 50 Jahren die Energiegewinnung revolutionieren wird.
Wenn ich es noch erleben sollte, werde ich eine neue Firma gründen, die Bohrhämmer , Schaufeln und Lastenräder vertreibt.
Meine Zielgruppe werden alle Ökos sein, um die Betonsockel, der Windräder, aus den Natur verschwinden zu lassen. ;a
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Laserfusion feiert Beinahedurchbruch

Beitrag von Frank » 31. Aug 2021, 19:56

Im Rennen um die Kernfusion wähnen sich private Firmen in der Pole-Position
In der Fusionsforschung weht ein frischer Wind. Startups wollen endlich das Versprechen einlösen, durch die Verschmelzung von Atomkernen Energie zu gewinnen. Doch auch Iter & Co. schlafen nicht.
https://www.nzz.ch/wissenschaft/kernfus ... ld.1639809
Mit freundlichen Grüßen

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Re: Laserfusion feiert Beinahedurchbruch

Beitrag von Hansen » 6. Sep 2021, 18:52

Frank hat geschrieben:
30. Aug 2021, 09:51
Ich glaube an die Kernfusion und das sie in den nächsten 50 Jahren die Energiegewinnung revolutionieren wird.
Wenn ich es noch erleben sollte, werde ich eine neue Firma gründen, die Bohrhämmer , Schaufeln und Lastenräder vertreibt.
Meine Zielgruppe werden alle Ökos sein, um die Betonsockel, der Windräder, aus den Natur verschwinden zu lassen. ;a
Das Problem wird eher sein das die Gesellschaft als solches nicht mehr existiert.
Wenn die USA Teile ihres Landes der Dürre übergeben ist es vorbei mit Weltmacht.

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Re: Alles über die irdische Kernfusion

Beitrag von Frank » 9. Sep 2021, 18:21

Rechtschreibung naja,aber Hauptsache gendern ...🙈
Trotzdem klingt die Meldung viel versprechend .

https://futurezone.at/science/fusionsre ... /401730294
Mit freundlichen Grüßen

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Re: Alles über die irdische Kernfusion

Beitrag von seeker » 11. Sep 2021, 09:30

Solche Entwicklungen sind interessant. Ich habe dazu irgendwo eine Meinung von einem Experten vom Iter oder so gelesen. Er meinte auch: Interessant, aber allzu weit wären die noch nicht und für einen Hype bzw. allzu vorschnellen Optimismus besteht kein Anlass. Er hat dann etwas über die Details geredet... vielleich finde ich den Artikel noch, muss schauen.

Allgemein gibt es bei der Fusion aus meiner Sicht zwei entscheidende Fragen (so man es überhaupt hinbekommt):

1. Wann werden solche Reaktoren in Masse herstellbar sein, sodass sie einen beträchlichen Anteil an der Welt-Energieversorgung übernehmen könnten?

2. Was wird bei dieser Art der Stromerzeugung die Kilowattstunde dann unterm Strich kosten? Bei einer ehrlichen Rechnung unter Einbeziehung aller Kosten und ohne verzerrende Subventionen und ohne sonstige Vergünstigungen? Wird das konkurrenzfähig sein?

Nach meinem Wissen ist die Antwort auf 1.:
Falls es gut geht noch etwa ein paar Jahrzehnte bis zu den ersten Reaktoren mit genügend hohem und positivem Energieoutput und bis zur Massenfertigung noch > 50 Jahre.
Und zu 2.: Das steht noch in den Sternen, ob das konkurrenzfähig sein wird.

Dennoch bin ich sehr dafür die Fusion weiter voranzutreiben, nur gehyped bin ich nicht mehr wirklich.
Die Fusion könnte evtl. im 22. Jahrhundert eine relevante, größere Rolle bei der Energiegewinnung spielen, im 21. Jahrhundert eher nicht mehr.
Grüße
seeker


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Re: Alles über die irdische Kernfusion

Beitrag von Frank » 16. Sep 2021, 18:23

Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Alles über die irdische Kernfusion

Beitrag von seeker » 17. Sep 2021, 05:18

Spannende Sache, wie gesagt. Das sollte man weiter vorantreiben und beobachten.
Hier noch eine kurze Darstellung, was so alles in der Mache ist:
https://www.scinexx.de/dossierartikel/die-rivalen/

Bis wann glaubst du, dass wir damit 80% der weltweiten Primärenergiebedarfs abdecken können (das decken momentan Kohle, Öl und Gas ab)?
Grüße
seeker


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Re: Alles über die irdische Kernfusion

Beitrag von Frank » 19. Sep 2021, 20:19

Mit freundlichen Grüßen

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