Hallo,
weiss nicht so genau, wo ich das Thema reinschreiben soll. Lt. Mandelbrot, der diese geometrischen Formen entdeckt hat, gibt sie überall. Es scheint sie überall zu geben. Es scheint in der Natur so zu sein, dass sich alles wiederholt. Wie im Grossen und auch im Kleinen. Brauch ich wohl nicht zu erklären.
Meine Frage an Euch wäre, , wenn sich im Kleinen wie im Grossen alles wiederholt, warum auch nicht im Universum und der Quantenphysik? Nehmen wir mal das Universum als Ganzes an, was und wo besteht der Zusammenhang mit den Protonen und Neutronen, die wiederum aus Quarks oder die Quarks aus sonstnochwas bestehen? Sehen wir im Universum dass, was sich innerhalb eines Quarks unabhängig davon, ob nun Proton oder Neutron mit unterschiedlichen Ladungen genau vor unseren Augen wiedergibt? Spielt oder spiegelt sich im Inneren dieser kleinen Teilchen das ganze Universum ab? Können wir es begreifen? Ist ein Atom Materie und Antimaterie zugleich ohne sich gleich zu zerstören? (durch die Wechselwirkungen)
Ist mal wieder die Frage der Fragen, vlt. denkbar, warum nicht.
Für eure Meinungen zum Topic wäre ich dankbar und interessiert.
lg
Siggi
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Fraktale
Re: Fraktale
Man kann praktisch auf alle Fragen, die Du aufwirfst, ein und die selbe Antwort geben:
Soweit wir wissen, nein.
Soweit wir wissen, nein.
-
Siggi
Re: Fraktale
Hallo Breaker,breaker hat geschrieben:Man kann praktisch auf alle Fragen, die Du aufwirfst, ein und die selbe Antwort geben:
Soweit wir wissen, nein.
Deine Aussage ist schon richtig, aber ich versuche die Dinge aus einer anderen Perspektive zu betrachten und zu hinterfragen. Ich muss leider auch zugeben, dass hinter meinen Fragen nur eine grosse Frage steht, die ich jedoch in kleine Puzzelteilchen verpacke, weil ich sie selber nicht vestehe und begreifen kann um das Puzzle dann ggf. neu zu gestalten und zu verinnerlichen.
Gedanken und Meinungen zum Thema sind immer willkommen und geben mir neue Denkanstösse. Vlt. sollte man auch mal über den rein gedanklichen Horizont schauen, ich weiss auch, dass ich bei mir selber und auch im Forum durch meine Beiträge an die Grenzen stosse, aber das Thema sollte schon einer Diskussion wert sein, vlt. bei einem
lg
Siggi
PS.: Hoffe, dass es diesmal mit der Quote funktioniert hat.
-
Skeltek
- Site Admin
- Beiträge: 5081
- Registriert: 25. Mär 2008, 23:51
- Wohnort: Stuttgart, Germany
- Kontaktdaten:
Re: Fraktale
Ja, aber jedes Fraktal ist anders. Bei manchen widerholen sich zwar Formen, sind aber unendlich weit voneinander entfernt.
Versuche mal folgendes: Zeichne eine Zickzacklinie von [0,0], [1,1], [2,1], [3,0], [4,-1], [5,0]
Anfangs- und Endpunkt haben Entfernung 4, Die Linie ist 4*Wurzel(2) lang.
Nun ersetzt du die einzelnen Linien auch durch Zickzacklinie derselben Form; die Länge der Linie ist nun insgesamt 4*Wurzel(2)*Wurzel(2) lang.
Das widerholst du unendlich oft.
Du musst also Wurzel(2)^unendlich lange die Linie entlanggehen, bis du auf eine Struktur triffst, welche dieselbe Größenordnung hat.
Zurück zu deinem Gedanken: Es ist durchaus vorstellbar, dass sich in einem unendlich großen Universum alles widerholt, allerdings kann es unendlich weit weg sein, also effektiv nicht existent. Die Anzahl der Möglichen Naturgesetze anderswo könnte vielleicht überabzählbar sein.
Deshalb ist es gut möglich, dass jedes Ding und jede Form anderswo zwar irgendwie ähnlich realisiert ist aber nie exakt gleich und tatsächlich alles in jeder Form nur ein einziges mal existiert.
Versuche mal folgendes: Zeichne eine Zickzacklinie von [0,0], [1,1], [2,1], [3,0], [4,-1], [5,0]
Anfangs- und Endpunkt haben Entfernung 4, Die Linie ist 4*Wurzel(2) lang.
Nun ersetzt du die einzelnen Linien auch durch Zickzacklinie derselben Form; die Länge der Linie ist nun insgesamt 4*Wurzel(2)*Wurzel(2) lang.
Das widerholst du unendlich oft.
Du musst also Wurzel(2)^unendlich lange die Linie entlanggehen, bis du auf eine Struktur triffst, welche dieselbe Größenordnung hat.
Zurück zu deinem Gedanken: Es ist durchaus vorstellbar, dass sich in einem unendlich großen Universum alles widerholt, allerdings kann es unendlich weit weg sein, also effektiv nicht existent. Die Anzahl der Möglichen Naturgesetze anderswo könnte vielleicht überabzählbar sein.
Deshalb ist es gut möglich, dass jedes Ding und jede Form anderswo zwar irgendwie ähnlich realisiert ist aber nie exakt gleich und tatsächlich alles in jeder Form nur ein einziges mal existiert.
Gödel für Dummies:
- Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
- Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
- Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.
-
Siggi
Re: Fraktale
@Skeltek,
kann Deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Man kann mathematisch womöglich alles widerlegen, nur bedenke einmal wenn dem in meinem Eingangsbeitrag geschrieben es so ist, wass dann? Ich habe vorgestern auf YT eine Doku zum Thema gesehen.
(Sorry, ich schreibe mir jetzt nicht jeden Link auf, gehe einfach auf YT und gebe als Suchbegriff mal Fraktale ein).
Ich denke, dass es das sog. Apfelbäumchen so gibt, oder einfach nur einen Baum, dessen Struktur je feiner sie nwird immer die gleiche Struktur aufweisen, will damit sagen je grösser oder feiner die Strukturen werden sie immer noch der grösseren gleichen. Passt wohl nicht so richtig, aber Computersimulationen in Filmen basieren auf genau der gleichen Geometrie. Oder nehmen wir mal eine Blume, die hat natürlich äussere Blätter, die inneren Blätter haben die gleiche Form und Struktur, dann kommen noch mehr innere Blätter hinzu, genau das selbe. Das beste Bsp. wäre immer noch ein Baum. Der Stamm, daraus ergeben oder verzweigt sich dann etwas. Diese verzweigten sich dann ebenfalls und dieses auch noch und alle weisen die selbe
Struktur auf. Man könnte es bis ins Unendliche fortführen. Die Welt scheint geometrisch zu sein, nach einfachen Regeln.
lg
Siggi
kann Deinen Ausführungen nicht ganz folgen. Man kann mathematisch womöglich alles widerlegen, nur bedenke einmal wenn dem in meinem Eingangsbeitrag geschrieben es so ist, wass dann? Ich habe vorgestern auf YT eine Doku zum Thema gesehen.
(Sorry, ich schreibe mir jetzt nicht jeden Link auf, gehe einfach auf YT und gebe als Suchbegriff mal Fraktale ein).
Ich denke, dass es das sog. Apfelbäumchen so gibt, oder einfach nur einen Baum, dessen Struktur je feiner sie nwird immer die gleiche Struktur aufweisen, will damit sagen je grösser oder feiner die Strukturen werden sie immer noch der grösseren gleichen. Passt wohl nicht so richtig, aber Computersimulationen in Filmen basieren auf genau der gleichen Geometrie. Oder nehmen wir mal eine Blume, die hat natürlich äussere Blätter, die inneren Blätter haben die gleiche Form und Struktur, dann kommen noch mehr innere Blätter hinzu, genau das selbe. Das beste Bsp. wäre immer noch ein Baum. Der Stamm, daraus ergeben oder verzweigt sich dann etwas. Diese verzweigten sich dann ebenfalls und dieses auch noch und alle weisen die selbe
Struktur auf. Man könnte es bis ins Unendliche fortführen. Die Welt scheint geometrisch zu sein, nach einfachen Regeln.
lg
Siggi
Re: Fraktale
Für mich hört sich das so an:Siggi hat geschrieben:Hallo Breaker,
Deine Aussage ist schon richtig, aber ich versuche die Dinge aus einer anderen Perspektive zu betrachten und zu hinterfragen.