Wieso Finger im Wasser runzelig werden (Neuer Grund)

[JulianMB]

Hallo zusammen!

Bin beim Abklappern meiner üblichen Seiten auf folgenden Artikel gestoßen:

http://www.spektrum.de/alias/dermatolog ... er/1180431

Besonders interessant fand ich: "hatten Forscher bereits in den 1930er Jahren festgestellt, dass Fingerkuppen bei Wasserkontakt nicht schrumpelig werden, wenn die Nerven der Finger beschädigt sind. Offensichtlich wird der Prozess aktiv durch ein nervös bedingtes Zusammenziehen der Blutgefäße gesteuert."

Jetzt habt ihr (möglicherweise) einen weiteren Grund wieso unsere Finger im Wasser runzelig werden.

Interessant fand ich an diesem Artikel, das einer in meinen Augen bisher "unnötigen" Eigenschaft des menschlichen Körpers möglicherweise doch ein Sinn zugrunde liegt.

MfG
JulianMB

[gravi]

Wirklich interessant! Schrumpelig wird ja in der Tat nur die Haut an den Fingern und Zehen - einleuchtend, weil man damit besser greifen kann.
Jetzt müsste noch geklärt werden, ob das z.B. bei Bibern oder Ottern auch der Fall ist, die müssen ja auch ständig greifen...

Gruß
gravi

[seeker]

Ja, interessant!
Ich dachte auch immer, dass das allein an der Osmose liegt (im Meerwasser schrumpelt die Haut so weit ich weiß nicht).
Die neue Begründung lautet also: Die Finger werden genauer gesagt deshalb runzelig, weil der Körper das zulässt, der Osmose "absichtlich" nicht entgegensteuert.
So werden unsere Erkenntnisse detaillierter...

Grüße
seeker

[gravi]

Im Meer bin ich nun schon öfter geschwommen und das reichlich. ich meine schon, dass die Haut das auch ein wenig schrumpelig wird. Allerdings nicht in dem Umfang wie im Süsswasser.

Gruß
gravi

[Skeltek]

Ihr müsst effektorientierter betrachten. Der Grund weshalb Fungerkuppeln runzelig werden ist nicht bessere Reibung bzw Formschluss. Der bessere Grip ist das Resultat, nicht die Ursache.
Es könnte auch der Nebeneffekt eines anderen Mechanismus sein, der diesem genetischen(vielleicht sogar nur physischen) Merkmal einen Überlebensvorteil bietet.
Primär wäre der Mechanismus dann an einen anderen gekoppelt, welcher evolutionären Vorteil und Überleben dieses evolutionären Stranges fördert. Der Mechanismus selbst ist unter Umständen gar nicht in der Lage einen so ausschlaggebenden Vorteil zu verschaffen, dass er sich durchsetzt, sondern schwämme sozusagen nur mit einer anderen genetischen Modifikation als Nebeneffekt mit.

Es gibt andererseits durchaus auch genetische Mutationen, die der Gruppe einen Überlebensvorteil bieten aber schlecht sind für das dieses Merkmal tragende Individuum selbst. Solche wären auf andee Merkmale angewiesen, die einen Mechanismus für das durchsetzen dieser Mutation zur Verfügung stellen.

Was ich sagen will ist, dass die Ursache für die Entwicklung runzeliger Fingerkuppeln bei Feuchtigkeitskontakt nicht unbedingt der Effekt ist, den diese letztlich dem Individuum als Vorteil zur Verfügung stellen. Zehen und Finger sind Temperatursensoren und gerade die Zehen steuern den Temperaturhaushalt des Körpers bedeutend. Das "durchgeweicht-sein" der Zehen und Fingerkuppeln ist möglicherweise ein Indikator dafür, dass bei seinem Schwinden der Körper wieder einen anderen Modus Operandi einnehmen kann/darf.
Besserer Formschluss beim greifen wäre nur eine Art Nebeneffekt, der sich alleine so nie evolutionär durchsetzen würde, weil Aufwand, Komplexität und Entwicklungsaufwand des Mechanismuses beim Wachstum usw stärker als der Vorteil nur durch den verbesserten Grip gewichtet wären.

[Protonenschubser]

Off-topic:
Ich stelle mir gerade einen runzeligen Fisch vor
Oder: Wird der Fisch etwa an Land runzelig?

[gravi]

Garantiert an Land. Lass ihn nur lange genug an der Sonne liegen...

Gruß
gravi

[seeker]

Zum Hintergrund der Geschichte müssen wir uns mit der Osmose bzw. dem osmotischen Druck auseinandersetzen:

Vereinfacht gesagt "wollen" zwei Lösungen mit unterschiedlichem Salzgehalt, die durch eine halbdurchlässige Membran (hier die Haut) getrennt sind, immer die Salzkonzentration auf beiden Seiten ausgleichen.
Eine halbdurchlässige (semipermeable) Membran lässt hier zwar Wasser passieren, ist aber für die größeren, darin gelösten Salz-Ionen nicht durchlässig.
Der Salzgehalt in Lebewesen ist i.d.R. höher als der in Süßwasser, aber niedriger als der in Meerwasser. Osmose ist allgemein ein Schlüsselvorgang bei der Funktionsweise von Leben, so wie wir es kennen.

Daraus folgt:
Lebewesen im Meerwasser verlieren über ihre Haut ständig Wasser; ihre Körperflüssigkeiten dicken ständig ein, versalzen.
Deshalb brauchen im Meerwasser lebende Lebewesen Ausgleichssysteme ("Salzabscheider", z.B. über den Urin/die Nieren) um dem entgegenzuwirken und überleben zu können.

Lebewesen im Süßwasser gewinnen über ihre Haut ständig Wasser; ihre Körperflüssigkeiten werden ständig verdünnt, sie quellen auf.
Deshalb brauchen auch im Süßwasser lebende Lebewesen entsprechende Ausgleichssysteme (auch u.a. über den Urin), um das überschüssige Wasser los zu werden.

Das ist deshalb so, weil die Chemie in biol. Lebensformen nur dann funktioniert, wenn der Salzgehalt der Zellen und damit der Körperflüssigkeiten in rel. engen Grenzen konstant bleibt.
Andernfalls würden die Zellen u.a. entweder austrocknen oder platzen.
Aus demselben Grund können wir unseren Durst nicht mit Salzwasser löschen.

Ohne Ausgleichssysteme wäre daher zu erwarten, dass Lebewesen in Süßwasser aufquellen (auch ihre Haut) und in Salzwasser austrocknen.

Hier noch Links mit weiteren Informationen:
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.p ... regulation
http://de.wikipedia.org/wiki/Osmose

Grüße
seeker

[gravi]

Der Osmosebegriff ist hier durchaus völlig berechtigt. Wir dürfen nicht nur kein Salzwasser trinken, aus dem gleichen Grund wäre z.B. ein Liter destilliertes Wasser für uns absolut tödlich.
Fraglich ist in diesem Zusammenhang aber, wie es manche Tiere schaffen, gleichzeitig in Süss- und Salzwasser zu leben, z.B. Aale, Lachse, Wale, Krokodile...

Gruß
gravi