ATGC hat geschrieben: ↑22. Jan 2019, 19:36
Die Ableitungen zur Supraleitung und zu klassischen physikalischen Theorien sind zwar im Rahmen der Physik interessant und relevant, aber in Bezug auf die Frage, ob und inwiefern die Biologie bzw. das Leben auf Physik reduzierbar ist ... ist das dann wohl doch eher von nachgeordneter Relevanz.
Nein, das ist sehr relevant, weil es die Art und Weise aufzeigt, wie die Physik von einer Hierarchiestufe zur nächsten gelangt, und dass dies einigen generellen Prinzipien folgt. Um diese Prinzipien geht es, und diese kann ich nur an einigen Beispielen illustrieren. Insofern ist es nicht richtig, zu meinen, dass die Emergenz von Atomkernen aus der QCD oder die Supraleitung irrelevant wären. Sie
beweisen nichts, aber sie zeigen und
belegen, wie Physik funktioniert, und nach welchem Prinzip auch weitere emergente Gesetzmäßigkeiten folgen können.
Tatsache ist, dass überall, wo wir (1) zugrundelegen und (2) umsetzen können, alles vollständig konsistent mit einer gewissen Lesart des Reduktionismus im Sinne vonn (1) ist, während die konkrete Art und Weise wie wir zu (2) gelangen, eine gewissen Lesart die Irreduzibilität zeigt. Dazu muss man aber mal ein funktionierendes und vollständig verstandenes Beispiel “gefressen haben”. Deswegen kann ich dir das eben leider nicht anhand der Biologie erklären - wenn ich das könnte, wäre ich erstens Biologe und hätte zweitens das Ticket nach Stockholm schon in der Tasche.
ATGC hat geschrieben: ↑22. Jan 2019, 19:36
Mir würden zunächst passende Literaturquellen genügen, die ich als Lektüre zu Rate ziehen kann, um mich über den konkreten Beitrag der Physik zur Klärung biologischer Fragen zu informieren.
Sorry, ich habe konkret dazu noch nichts gefunden.
Ich gebe dir mal zwei andere Beispiele:
Soziologie - Das Verhalten von Menschen - die ich hier als Black-Boxes oder evtl. auch intelligente Roboter betrachte - in einem abgeschlossenen System wie einer kleinen Insel, z.B. mit etwas Landwirtschaft:
(1) Die Interaktion zwischen Menschen sowie die Handlungen der Menschen an ihrer Umwelt basieren ausschließlich auf der Physik; insbs. die Interaktionen beruhen auf dem Austausch von Licht, Stoffen, Schallwellen usw. und den dadurch verursachten elektrochemischen Signalen.
(2) Die Wahl des Königs des Inselstaates ist mit den Gesetzen der Physik nicht erklärbar, dennoch (1) folgt jedes Atom bei der Wahl des Königs = beim Heben der Hände zur Abstimmung ausschließlich und exakt den Gesetzen der Physik.
Mathematik -
(1) Jede natürliche Zahl kann in eindeutiger Weise in Primfaktoren zerlegt werden; und umgekehrt folgt aus Primfaktoren immer eindeutig eine natürliche Zahl.
(2) Dennoch können Mathematiker heute die Theoreme für natürliche Zahlen nicht aus den Primzahlen ableiten. U.a. weiß man heute nicht, ob endlich oder unendlich viele Primzahlzwillinge existieren, obwohl eines von beiden sicher der Fall sein muss, und (1) obwohl die Antwort trivialerweise in der Struktur der Primzahlen kodiert
ist.
Du siehst an diesen Beispielen, dass (1) vollständig reduzibel
ist, obwohl dies bzgl. des Verständnisses bzw. der höherwertigen Gesetze im Sinne von (2) nichts beiträgt.
Im Falle der Physik können wir (1) vernünftigerweise voraussetzen sowie bei (2) prüfen, wie wir wir gegangen können. Irgendwo werden wir wohl stecken bleiben, weil wir nicht intelligent genug sind, um zu verstehen, wie wir von den Gesetzen der Hierarchiestufe N zu N+1 gelangen, selbst wenn wir N - sowie evtl. auch N+1 - vollständig verstehen. An der Art und Weise,
wie wir scheitern, können wir versuchen abzuleiten,
warum wir scheitern.