Erdrotation verändert Flugbahn?

[Protonenschubser]

Hi,
Ich war am WE wieder auf dem Sportflugplatz um meine neue Maschine (Modellflugzeug) zu trimmen.
Dabei, darüber habe ich sonst nie nachgedacht, stellte sich mir die Frage warum ich beim Start immer Gegensteuern muß.
Die Erde dreht sich ja mit knapp 1700 km/h.
Also wenn ich die Maschine quer zur Erdrotation starte werde ich sozusagen mit 1700 Sachen zur Seite weggerissen.
Das würde dann ja auch bedeuten, daß ich einen Bogen fliegen müsste um von A nach B zu gelangen....also die Flugzeit würde sich erhöhen weil der Flugweg länger ist.

Außerdem: Wenn nun mein Flugzeug knapp über dem Boden in der Drehrichtung der Erde mit 1700 km/h fliegen würde (über dem Punkt X) dann müsste es den Punkt X doch immer unter sich ruhend sehen?
Aber das kann ja nicht sein weil mein Modell ja auch mal zufällig gegen die Rotationsrichtung startet.
Dann müsste es ja einen irre starken Motor haben um überhaupt hoch zu kommen...also die Startgeschwindigkeit läge demnach ja bei weit über 1700 km/h
Ware toll wenn ihr mir da weiterhelfen könntet.

Vielen Dank
Andreas

[positronium]

Dabei, darüber habe ich sonst nie nachgedacht, stellte sich mir die Frage warum ich beim Start immer Gegensteuern muß.

Ich bin mir nicht ganz sicher, was Du meinst. Vermutlich ist das aber eine Folge der Propellerdrehung.

Die Erde dreht sich ja mit knapp 1700 km/h.

Nur am Äquator; auf unserer Breite ist das natürlich weniger. Aber die Erde verschiebt sich ja auch, "eiert", dreht sich mal schneller, mal langsamer und was weiss ich noch alles.

Also wenn ich die Maschine quer zur Erdrotation starte werde ich sozusagen mit 1700 Sachen zur Seite weggerissen.

Nein. Dein Flugzeug bewegt sich, wenn es auf dem Rollfeld steht, exakt mit der Erde. Dann beschleunigst Du, und diese Beschleunigung wird je nach Richtung zur Erddrehung teils addiert oder teils subtrahiert. Die Geschwindigkeit des Flugzeugs ist also immer relativ zur Anfangsgeschwindigkeit und ändert sich eben je nachdem in welche Richtung Du steuerst und ob Du schneller oder langsamer wirst.

Außerdem: Wenn nun mein Flugzeug knapp über dem Boden in der Drehrichtung der Erde mit 1700 km/h fliegen würde (über dem Punkt X) dann müsste es den Punkt X doch immer unter sich ruhend sehen?

Tut es ja (also, wieder am Äquator und wenn es in der Luft stehen würde). Das "Problem" ist aber, dass auch Du Dich mit der Erde in gleicher Geschwindigkeit bewegst. Und auch die Luft. Man bekommt also nichts davon mit.

[Protonenschubser]

Das mit der Startgeschwindigkeit gegen die Erdrotation habe ich mir gerade selbst erklären können....
Die Luft bewegt sich ja mit der Erde....ein Bezugssystem eben...also das war schonmal ein Quatschgedanke

Und mit quer zur Erdrotation meinte ich z.B. von Pol zu Pol....also nicht in Äquatorrichtung.

Andreas

[rick]

Sind deine Fragen aus dem ersten Post geklärt? Es kommt halt immer auf das Bezugssystem/Inertialsystem an ;D, dazu läuft ja schon ein Thread.

Dein Flugzeug bewegt sich, wenn es auf dem Rollfeld steht, exakt mit der Erde. Dann beschleunigst Du, und diese Beschleunigung wird je nach Richtung zur Erddrehung teils addiert oder teils subtrahiert.

Nur wenn .

[positronium]

Und mit quer zur Erdrotation meinte ich z.B. von Pol zu Pol....also nicht in Äquatorrichtung.

Ja. Läuft aber immer auf's gleiche hinaus.
Weisst Du was ein Vektor ist? Falls nicht: Du kannst ihn Dir als einen Pfeil mit einer bestimmten Länge in eine bestimmte Richtung vorstellen.
Die Erdrotation kann man in dem Fall als einen Pfeil von Deinem Standpunkt aus Richtung Osten mit der Länge 1700 annehmen. Wenn Du mit 50km/h nach Osten fliegst, addieren sich die beiden zu 1750; wenn Du nach Westen fliegst, ist die Richtung umgekehrt, also 1650. Wenn Du nach Norden oder Süden fliegst, kann man nicht mehr eindimensional rechnen. Stelle Dir das dann als Rechteck vor; der 1700er Pfeil ist eine Seite des Rechtecks, der 50er die andere Seite. Du musst dann für die tatsächliche Geschwindigkeit die Diagonale berechnen. Und das geht in diesem Fall mit dem Satz des Pythagoras

Nur wenn .

Gibt's bei Graupner jetzt schon ferngesteuerte Space-Shuttles mit Nuklearantrieb.

[rick]

Gibt's bei Graupner jetzt schon ferngesteuerte Space-Shuttles mit Nuklearantrieb.

->

Außerdem: Wenn nun mein Flugzeug knapp über dem Boden in der Drehrichtung der Erde mit 1700 km/h fliegen würde

gibt sicher auch keine Jets , aber wenn wir hier im "hypothetischen" bleiben, sollte man das schon beachten.

[positronium]

gibt sicher auch keine Jets , aber wenn wir hier im "hypothetischen" bleiben, sollte man das schon beachten.

OK, hast mich überzeugt. Düsenantrieb gibt's aber für Modelle. Die fliegen mehrere Hundert km/h schnell. Aber unser Luftfahrtexperte weiss das besser als ich.

[seeker]

Die Erde dreht sich ja mit knapp 1700 km/h.
Also wenn ich die Maschine quer zur Erdrotation starte werde ich sozusagen mit 1700 Sachen zur Seite weggerissen.

Eine lustige Anektode dazu:
Im Mittelalter wurde genau dieses Argument angeführt um zu "beweisen", dass es nicht sein kann, dass sich die Erde dreht und die Sonne stillsteht (= Heliozentrisches Weltbild).
Man behauptete: Wenn sich die Erde drehen würde, dann müssten ja ständig starke Stürme wehen und kein Vogel würde Abends zu seinem Netz heimkehren können...

Noch was: Bei längeren Flügen in Nord/Süd-Richtung kann die Corioliskraft relevant werden.

...stellte sich mir die Frage warum ich beim Start immer Gegensteuern muß.

Drehimpulserhaltung! Du hast sicher eine ein-motorige Maschine - nicht?
Der Propeller dreht sich in die eine Richtung und das Flugzeug "will" sich daher in die andere Richtung drehen.
Bei geringen Geschwindigkeiten ist die Kraft die von den Flugzeugflügeln/Rudern ausgeht (und die das ausgleichen muss) noch rel. gering und man muss daher mehr gegensteuern.

Grüße
seeker

[Skeltek]

Der Aufbau von Propeller-getriebenen einrotorigen Flugzeugen erfordert ähnliche Tricks wie beim einrotorigen Hubschrauber:

Um das Drehmoment des Propellers vorne auszugleichen ist der Schwerpunkt nicht exakt unterhalb des Flugzeuges, sondern leicht versetzt. So wird ein Drehmoment(Hebelkraft) in die andere Richtung erzeugt, das das Flugzeug befähigt, sich nicht während des Fluges auf der Flugachse nach links oder rechts zu drehen.

Beim Start ist das allerdings ein Problem: Da das Modelflugzeug Bodenkontakt hat, wirkt der verlagerte Schwerpunkt dem Drehmoment des Rotors noch nicht entgegen.
Wenn du genau darauf achtest, wirst du feststellen, daß dein Flugzeug beim geradeaus-Flug nicht exakt nach vorne fliegt sondern die nase leicht nach links oder rechts zieht. Und es fliegt auch ein wenig schräg, also die Tragflächen sind nicht exakt wagerecht.

Kurz nach dem Start muss man gegenlenken, da die Tragflächen noch parralel zum Boden sind(angenommen Schwerpunkt ist rechts von der Mitte unter den Tragflächen, dann ist das Flugzeug während dem flug leicht nach rechts gekippt und das Heck kann zusammen mit der Stabilisierung durch Luftströme dem Rotordrehmoment entgegenwirken). beim Start ist dies nicht der Fall und das Flugzeug kippt auf die Seite, die vom Schwerpunkt abgewendet ist.


Beim einrotorigen Modelhubschrauber mit Heckrotorausgleich, ist die Scheibe, in der sich der Rotor dreht leicht nach rechts gekippt(versucht nach rechts zu rollen), den Heckrotor zieht es nach links(versucht nach links zu rollen und rechts zu wenden) und das luftwiderstandbedingte Drehmoment des Hauptrotors versucht den Hubschrauber nach links zu wenden. Alle diese Effekte heben sich im Flug durch die rechtslage auf. Während dem Start fehlt das nach rechts gekippt sein vom Hauptrotor und es überwiegen Drehmoment durch Heckrotor und Hauptrotor, die den Hubschrauber beim Start nach links kippen/rollen versuchen.

[Protonenschubser]

Vielen Dank für Eure Antworten.
Wie ich ja bereits geschrieben habe ist mir inzwischen klar geworden wie blöd meine Frage war
Freiwilligdieeselsmützeaufsetzundindieeckestell!!!!!!
Aber das mit dem Drehimpuls durch den Motor....so in etwa habe ich mir das schon denken können....also vielen Dank für die ausführliche Antwort.

GLG
Andreas

[Protonenschubser]

gibt sicher auch keine Jets , aber wenn wir hier im "hypothetischen" bleiben, sollte man das schon beachten.

OK, hast mich überzeugt. Düsenantrieb gibt's aber für Modelle. Die fliegen mehrere Hundert km/h schnell. Aber unser Luftfahrtexperte weiss das besser als ich.

In unserem Club hat niemand Düsenantrieb aber ich habe sowas mal auf einer Flugshow gesehen.
Soweit mir erklärt wurde sind die ungefähr ein Drittel schneller als eine Maschine mit starkem Motor und Propeller.
Meine Corsair (die mit den abgeknickten Tragflachen) hat eine Spannweite von knapp 3 m.
Mit dem 5 Zylinder 250 ccm Moki Sternmotor und bei idealen Verhältnissen bekomme ich damit weit über 200 km/h rausgekitzelt...aber dann stosse ich irgendwann mit Sicherheit an die Belastungsgrenze des Materials....also bleib ich lieber bei den 200.
Aber alles hängt natürlich von der Größe und dem Gewicht des Modells ab.
So gibt es Elektromodelle die problemlos weit über 400 km/h erreichen.
Für mich ist das Spielzeug weil ein realistisches Flugbi.d damit nicht erreicht wird.
Umso größer und umso schwerer um so echter sieht das ganze aus.
LG
Andreas