Künstliche Gravitation?

[feyn137]

Ich habe nicht die ganze diskusion gelesen, also haut mich nicht wenn das schon kam. Es wurde die frage gestellt, ob man die gravitation beeinflußen kann. Scheinbar kann man das tatsächlich, es gibt erste hinweise auf künstliche gravitation, also gravitation, die nicht nur von der maße abhängt. Dabei zeigt sich ein schon längerer vermuteter zusammenhang zwischen elektromagnetismus und gravitation. Hier erst mal einige artikel dazu, die allerdings nicht alle ganz einfach zu verstehen sind. Ich setze die einfacheren artikel zuerst. Aber ich denke es gibt hier einige leute, die einem da weiterhelfen :

http://www.final-frontier.ch/Das_erste_ ... ationsfeld

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 232140.htm

http://www.freiehonnefer.de/kuenstlichegravitation.htm

Ab jetzt wirds richtig kompliziert :

http://esamultimedia.esa.int/docs/gsp/E ... ection.pdf

http://arxiv.org/abs/cond-mat/0406761

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0610015

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0607004


Ich hoffe das ist hier richtig. Sollte anderswo schon künstliche schwerkraft diskutiert werden, dann kopiere ich das eben dort rüber . Aber nachdem die frage aufkam, dachte ich das paßt da ganz gut dazu.

[wilfried]

Lieber feyn137

das ist eine für mich nicht glaubwürdige Serie von Artikeln.

Gründe:

1. ist jeder Artikel von Herrn Tajmar verfasst bzw. ist der einzige Diskussionspartner und Kommentator Herr Tajmar selber.

2. Wäre es tatsächlich gelungen künstliche Gravitation zu erzeugen, wäre dieses ein Thema in allen Fachtagungen...ich kenne keine diesbezüglichen Tagungen, in denen die Fachwelt solche Ergebnisse vorstellte

3. Wenn künstliche Gravitation von einem Team gefunden wird, dann ist es wissenschaftliche Gepflogenheit und auch unerlässiche Pflicht, dies von anderen unabhängigen Wissenschaftlertemas auch auf mehreren alternativen Wegen nachzuempfinden und zumindest das Experiment in Durchführung, Analytik und Aussagen zu bestätigen

Ich kenne weder 1) noch 2) noch 3)

Durch derartige Veröffentlichungen soll man sich nicht wirr machen lassen. Es gibt sehr viele, die angeblich Wissenschaftler sind und angeblich einen Doktor Titel tragen, jedoch eine Menge Mist erzählen!

Gruß

Wilfried

[feyn137]

Sorry, mir war nicht aufgefallen, das ich nur von dem artikel gewählt hatte, aber am gravitomagnetischen effekt ist durchaus was dran, der wird sogar von der RT vorhergesagt. Es gibt zu dem thema auch von diversen anderen wissenschaftlern artikel, hier einige beispiele :

http://arxiv.org/abs/0912.2814

http://arxiv.org/abs/1001.3951

http://arxiv.org/abs/0905.4235

Das ganze ist noch relativ neu, und anfangs (so anfang 2006) gab es einfach nur ein team, das sich damit befasste, aber es wurden dann durchaus mehr. Das ganze ist aber immer noch ein relativ neuer effekt. Man wußte zwar, das es ihn geben müßte, aber er stellt sich jetzt als wesentlich stärker herraus, als die RT vermuten lies. Bei so neuen entwicklungen finde ich es nicht so ungewöhnlich, das anfangs einer das feld dominiert. Als man zum ersten mal über quantenteleportation lesen konnte, war auch überal zeillinger als ansprechpartner genannt. Natürlich muß so ein effekt von anderen teams überprüft werden, um ernst genommen zu werden, aber soweit ich das sehe ist das hier ja der fall. Hat halt etwas gedauert, immerhin muß man erst mal ein team zusammenstellen und forschungsgelder beantragen etc. Das dürfte, da der LHC in den letzten jahren den "markt" an guten physikern recht leer gefegt hat, nicht ganz einfach gewesen sein.
Natürlich weiß ich, das gerade bei diesem thema immer wieder sehr merkwürdige meldungen auftauchen, aber zeitungen wie "science daily" sind doch um ihren ruf bemüht, und veröffentlichen nicht einfach alles was ihnen angeboten wird.

[tomS]

Ich denke, es ist sinnvoll, das Thema n einem neuen Thread zu diskutieren.

[feyn137]

Halte ich auch für die richtige idee, wenn man näher drüber diskutieren will. Ich finde es ist auf jeden reizvoll, da es mehrere physikalische themen berührt, die quantengravitation, die vereinigung der naturkräfte (in dem fall gravitation und elektromagnetismus, bzw eklektroschwache kraft) und es könnte evtl einen teil der dunklen materie erklären, indem es gravitation ohne zugehörige masse möglich macht (vorrausgesetzt solche kräfte können auch auf natürlichem wege entstehen). Auch könnte man so vielleicht eines tages in raumstationen künstliche schwerkraft erzeugen.

[seeker]

Künstliche Gravitationsfelder wären natürlich der Oberhammer - das würde alles verändern.

Bei aller Euphorie: Ich kann da erst mal nur zur Ruhe raten.

Berichte über künstliche Gravitation/Antigravitation/Gravitationsabschirmung gab es ja immer mal wieder, z.B. von den Russen (Podkletnov). Zuletzt hörte ich davon von einer Forscherin aus Südamerika. Meistens im Zusammenhang mit supraleitenden, schnell drehenden Scheiben.

Wenn ich es recht verstehe, geht es in diesem Fall aber nur um diesen Raumzeitverwirbelungseffekt.
Damit kann man m. E. keine Antriebe bauen.
Falls sich der Effekt in dieser unerwarteten Stärke doch bewahrheiten sollte, wäre es dennoch schon eine Sensation.

Dennoch: Abwarten und Tee trinken - mit einer gehörigen Portion Skepsis - scheint mir die beste Haltung zu sein.

Grüße
seeker

[feyn137]

Auch hier handelt es sich um einen sich schnell drehenden supraleiter, der die raumzeit in seiner umgebung durch die drehung quasi mitzerrt. Der effekt ist theoretisch längst bekannt unter dem namen lense thierring effekt, manchmal auch als london effekt bezeichnet. Das phänomen an sich hat man gravitomagnetismus getauft. Natürlich ist es noch viel zu früh, um in euphorie auszubrechen, aber ein interessantes thema ist es glaube ich allemal, zumal es viele themengebiete der physik berührt, wie ich ja weiter oben schon erwähnte.

[seeker]

Da hast du natürlich recht!
Grüße
seeker

[gravi]

Wenn ich das einmal aus Sicht Einsteins betrachte, also die Gravitation als Raumzeitkrümmung darstelle, wie sollte dann eine "Antiraumzeitkrümmung" aussehen? Ich kann mir keine Maschine vorstellen, die eine der "normalen" Raumzeitkrümmung entgegengesetzte Krümmung hervorruft. Mit Frame-dragging ist das sicherlich nicht erreichbar, hier wird ja lediglich die bestehende Krümmung verwirbelt.

Die einzige mir bekannte, ernsthaft angedachte Methode (Kip Thorne) wäre eine Umkleidung mit exotischer Materie (wie zur Stabilisierung von Wurmlöchern in Erwägung gezogen). Das geht aber wohl auch mehr in Richtung SF.

Ich befürchte, der Antigravlift lässt sich ebensowenig verwirklichen wie eine Zeitmaschine...

Gruß
gravi

P.S.: Erst mal herzlich Willkommen hier im Forum, feyn137! Viel Spaß hier wünsche ich Dir!