Hinweis auf die DSGVO: Auf unserer Seite werden keine Dritt-Anbieter-Cookies verwendet und nur Daten erfasst, welche für das Minimum an Board-Funktionalität notwendig sind.
Bevor Sie sich registrieren oder das Board verwenden, lesen Sie bitte zusätzlich die DSGVO-Erklärung, welche in der Navigationsleiste verlinkt ist.

Kurzfassung der unserer Meinung nach wichtigsten DSGVO-Punkte:
Es kann vorkommen, dass Benutzer eigenverantwortlich Videos oder sonstige Medien in ihren Beiträgen verlinken, welche beim Aufruf der Forenseite als Teil der Seite samt zugehörigem Material mitgeladen werden. Sollten Sie dies nicht wünschen, verwenden Sie beim Benutzen des Forums einen Blocker wie z.B. uMatrix, welcher das Laden von Inhaltsblöcken von Fremd-URLs effektiv unterbinden kann.
Wir blenden keine Werbung ein und schränken die Inhalte in keinster Weise bei Benutzung von Addblockern ein. Dadurch ist die Grundfunktionalität des Forums auch bei vollständigem Blockieren von Drittanbieter-Inhalten stets gegeben.

Cookies werden unsererseits nur verwendet um das Einloggen des Benutzers für die Dauer der Forenbenutzung zu speichern. Es steht dem Benutzer frei die Option 'Angemeldet bleiben' zu verwenden, damit der Cookie dauerhaft gespeichert bleibt und beim nächsten Besuch kein erneutes Einloggen mehr notwendig ist.
EMail-Adressen werden für Kontakt bei wichtigen Mitteilungen und zur Widerherstellung des Passwortes verwendet. Die verwendeten IPs können von uns ohne externe Hilfsmittel mit keiner realen Person in Verbindung gebracht werden und werden nach spätestens 7 Tagen gelöscht. Diese IPs werden höchstens verwendet um Neuanmeldungen unerwünschter oder gesperrter Nutzer zu identfizieren und zu unterbinden. Wir behalten uns daher vor bei Verdacht, die Frist für die IP-Löschung auf maximal 14 Tage zu verlängern.
Unsere Webseite läuft auf einem virtuellen Linux-Server, welcher von einem externen Anbieter gehostet wird. Etwaige Verstöße der DSGVO-Auflagen seitens dieses deutschen Hosters können wir nicht feststellen und somit auch nicht verfolgen.
Wir halten Backups unserer Datenbanken, welche in regelmäßigen Abständen als Schutz vor Katastrophen, Hackerangriffen und sonstigen Ausfällen erstellt werden. Sollte ein Nutzer die Löschung seiner Daten wünschen, betrachten wir es als Unzumutbar die Backups auch von den Daten zu befreien, da es sich hierbei um eine mehrtägiges Unterfangen handelt - dies ist für eine Einzelperson beim Betrieb eines privaten Forums nicht zumutbar möglich ohne das Backup komplett zu löschen.
Sollten Sie etwas gegen die dauerhafte anonyme Speicherung ihrer EMail-Adresse, ihres Pseudonyms und ihrer Beiträge in einem Backup haben, sehen Sie von der Registrierung in diesem Forum ab. Für Mitglieder, welche vor dem 25.05.2018 registriert waren steht jedoch das Recht im Raum, eine Löschung der Datenbank-Backups zu beantragen.



Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist, lesen Sie bitte zunächst die FAQs sowie die wesentlichen Regeln zur Benutzung des Forums.
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, müssen Sie sich zunächst registrieren.

Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Jenseits des etablierten Standardmodells der Elementarteilchenphysik und der Allgemeinen Relativitätstheorie, d.h. Quantengravitation, Supersymmetrie und Supergravitation, Stringtheorien...
Antworten
Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von tomS » 16. Jun 2017, 10:08

Die beiden Papiere besagen, dass glatte Anfangsbedingungen wie "no-boundary-proposal" / das "Hartle-Hawking-Instanton" sowie "Inflation /Tunneling aus dem Nichts" nach Vilenkin mathematisch nicht konsistent sind.

https://arxiv.org/abs/1703.02076
Lorentzian Quantum Cosmology
Job Feldbrugge, Jean-Luc Lehners, Neil Turok
(Submitted on 6 Mar 2017)
We argue that the Lorentzian path integral is a better starting point for quantum cosmology than the Euclidean version. In particular, we revisit the mini-superspace calculation of the Feynman path integral for quantum gravity with a positive cosmological constant. Instead of rotating to Euclidean time, we deform the contour of integration over metrics into the complex plane, exploiting Picard-Lefschetz theory to transform the path integral from a conditionally convergent integral into an absolutely convergent one. We show that this procedure unambiguously determines which semiclassical saddle point solutions are relevant to the quantum mechanical amplitude. Imposing "no-boundary" initial conditions, i.e., restricting attention to regular, complex metrics with no initial boundary, we find that the dominant saddle contributes a semiclassical exponential factor which is precisely the inverse of the famous Hartle-Hawking result.

https://arxiv.org/abs/1705.00192
No smooth beginning for spacetime
Job Feldbrugge, Jean-Luc Lehners, Neil Turok
(Submitted on 29 Apr 2017)
We identify a fundamental obstruction to any theory of the beginning of the universe as a semi-classical quantum process, describable using complex, smooth solutions of the classical Einstein equations. The no boundary and tunneling proposals are examples of such theories. We argue that the Lorentzian path integral for quantum cosmology is meaningful and, with the use of Picard-Lefschetz theory, provides a consistent definition of the semi-classical expansion. Framed in this way, the no boundary and tunneling proposals become identified, and the resulting framework is unique. Unfortunately, the Picard-Lefschetz approach shows that the primordial fluctuations are out of control: larger fluctuations receive a higher quantum mechanical weighting. We prove a general theorem to this effect, in a wide class of theories. A semi-classical description of the beginning of the universe as a regular tunneling event thus appears to be untenable.
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

ralfkannenberg
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 3587
Registriert: 13. Jan 2017, 10:00

Re: Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von ralfkannenberg » 16. Jun 2017, 14:54

Hallo Tom,

als wie seriös würdest Du die Autorenschaft, die ohnehin in Kürze noch eine dritte Arbeit zu veröffentlichen plant, einschätzen ? In der Regel bilden überraschende "Entdeckungen" nicht einen Erkenntnisgewinn von heute auf morgen, sondern das ganze hat sich bereits über einen längeren Zeitraum angekündigt.

So gesehen bin ich etwas zurückhaltend, was diese Arbeiten anbelangt; zudem kann ich so rasch nicht beurteilen, von welchen Voraussetzungen die Autorenschaft ausgeht, ob also insbesondere gewisse Alternativen von vornherein ausgeschlossen werden.


Freundliche Grüsse, Ralf

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von tomS » 16. Jun 2017, 15:08

Ich kann die Entwicklung dieser Idee nicht in den aktuellen Wissenschaftsbetrieb einordnen; das Thema ist neu für mich.

Ich kann jedoch die Autoren, ihre Forschungsinstitute und ihre Kooperationen bzw. Mitarbeit an ähnlichen Themen einschätzen; und da würde ich sagen "sehr seriös".

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neil_Turok

https://www.perimeterinstitute.ca/people/neil-turok
http://www.aei.mpg.de/183413/Homepage_o ... uc_Lehners
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von gravi » 16. Jun 2017, 17:40

Ich sehe das auch als sehr seriös an.
In diesem (deutschen) Artikel wird nochmals erläutert, um was es geht:

Universum mit Urknall

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

ralfkannenberg
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 3587
Registriert: 13. Jan 2017, 10:00

Re: Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von ralfkannenberg » 16. Jun 2017, 20:29

gravi hat geschrieben:
16. Jun 2017, 17:40
In diesem (deutschen) Artikel wird nochmals erläutert, um was es geht:

Universum mit Urknall
Hallo gravi,

danke schön für den Link und an Stefan: herzlichen Dank für diese super Zusammenfassung.


Freundliche Grüsse, Ralf

Pippen
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 9. Jul 2010, 04:02

Re: Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von Pippen » 17. Jun 2017, 13:36

Ich sehe da keine Widerlegung, weil man mit statistischer Wahrscheinlichkeit operiert und die widerlegt per se nichts. Dann war eben unser Universum der große Ausreißer, so what? (Ich beziehe mich auf den Artikel, den gravi verlinkt)

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von tomS » 17. Jun 2017, 22:34

So kannst du natürlich immer argumentieren, z.B. mittels des anthropischen Prinzips. Aber damit gibst du einen wesentlichen Anspruch der Wissenschaft auf, nämlich vernünftige und einfache Erklärungen zu finden. Deswegen sollte man es sich damit Nichtzulassung einfach machen.
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Herr5Senf
Senior-Master
Senior-Master
Beiträge: 849
Registriert: 3. Mär 2017, 20:46

Re: Keine glatter Beginn für die Raumzeit - Vilenkin, Hawking widerlegt?

Beitrag von Herr5Senf » 29. Jun 2017, 12:15

Vielleicht liegt es ja doch daran, daß wir in parallelen Welten mit 10 Dimensionen existieren, aber nur 4 (3xRaum) direkt messen können.
Andriot&Gomez https://arxiv.org/abs/1704.07392 meinen "Signatures of extra dimensions in gravitational waves" wären indirekt erfaßbar.

Die "Amplituden-Effekte" kommen allerdings erst >1000 Hz zum Vorschein, LIGO und VIRGO können nur bis 1000, also auf absehbare Zeit nicht prüfbar.
Die Polarisation sollte bei einer 10-dimensionalen Ausbreitung im Meßergebnis sich von der 4-dimensionalen erwarteten bzw. gerechneten unterscheiden.

Prinzipiell mit 3 Detektoren machbar, nur VIRGO geht erst im August (verspätet) in Betrieb, die 2 LIGOs gerade dann ins upgrade.
Also kämen gleichzeitige Messungen und Ergebnisse so 2018/2019, die müßten dann auch für das Urknall-Modell Hinweise liefern.

Grüße Dip

Antworten