Hinweis auf die DSGVO: Auf unserer Seite werden keine Dritt-Anbieter-Cookies verwendet und nur Daten erfasst, welche für das Minimum an Board-Funktionalität notwendig sind.
Bevor Sie sich registrieren oder das Board verwenden, lesen Sie bitte zusätzlich die DSGVO-Erklärung, welche in der Navigationsleiste verlinkt ist.

Kurzfassung der unserer Meinung nach wichtigsten DSGVO-Punkte:
Es kann vorkommen, dass Benutzer eigenverantwortlich Videos oder sonstige Medien in ihren Beiträgen verlinken, welche beim Aufruf der Forenseite als Teil der Seite samt zugehörigem Material mitgeladen werden. Sollten Sie dies nicht wünschen, verwenden Sie beim Benutzen des Forums einen Blocker wie z.B. uMatrix, welcher das Laden von Inhaltsblöcken von Fremd-URLs effektiv unterbinden kann.
Wir blenden keine Werbung ein und schränken die Inhalte in keinster Weise bei Benutzung von Addblockern ein. Dadurch ist die Grundfunktionalität des Forums auch bei vollständigem Blockieren von Drittanbieter-Inhalten stets gegeben.

Cookies werden unsererseits nur verwendet um das Einloggen des Benutzers für die Dauer der Forenbenutzung zu speichern. Es steht dem Benutzer frei die Option 'Angemeldet bleiben' zu verwenden, damit der Cookie dauerhaft gespeichert bleibt und beim nächsten Besuch kein erneutes Einloggen mehr notwendig ist.
EMail-Adressen werden für Kontakt bei wichtigen Mitteilungen und zur Widerherstellung des Passwortes verwendet. Die verwendeten IPs können von uns ohne externe Hilfsmittel mit keiner realen Person in Verbindung gebracht werden und werden nach spätestens 7 Tagen gelöscht. Diese IPs werden höchstens verwendet um Neuanmeldungen unerwünschter oder gesperrter Nutzer zu identfizieren und zu unterbinden. Wir behalten uns daher vor bei Verdacht, die Frist für die IP-Löschung auf maximal 14 Tage zu verlängern.
Unsere Webseite läuft auf einem virtuellen Linux-Server, welcher von einem externen Anbieter gehostet wird. Etwaige Verstöße der DSGVO-Auflagen seitens dieses deutschen Hosters können wir nicht feststellen und somit auch nicht verfolgen.
Wir halten Backups unserer Datenbanken, welche in regelmäßigen Abständen als Schutz vor Katastrophen, Hackerangriffen und sonstigen Ausfällen erstellt werden. Sollte ein Nutzer die Löschung seiner Daten wünschen, betrachten wir es als Unzumutbar die Backups auch von den Daten zu befreien, da es sich hierbei um eine mehrtägiges Unterfangen handelt - dies ist für eine Einzelperson beim Betrieb eines privaten Forums nicht zumutbar möglich ohne das Backup komplett zu löschen.
Sollten Sie etwas gegen die dauerhafte anonyme Speicherung ihrer EMail-Adresse, ihres Pseudonyms und ihrer Beiträge in einem Backup haben, sehen Sie von der Registrierung in diesem Forum ab. Für Mitglieder, welche vor dem 25.05.2018 registriert waren steht jedoch das Recht im Raum, eine Löschung der Datenbank-Backups zu beantragen.



Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist, lesen Sie bitte zunächst die FAQs sowie die wesentlichen Regeln zur Benutzung des Forums.
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, müssen Sie sich zunächst registrieren.

Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Jenseits des etablierten Standardmodells der Elementarteilchenphysik und der Allgemeinen Relativitätstheorie, d.h. Quantengravitation, Supersymmetrie und Supergravitation, Stringtheorien...
Benutzeravatar
wilfried
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
Kontaktdaten:

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von wilfried » 7. Jun 2010, 22:24

Guten Tag tensor

erst mal Danke für den Hinweis des nicht funktionierenden links. Der, welchen DU zeigst ist derjenige, welchen ich meine. Ich verbessere das gleich in meiner Stellungnahme.

Der andere Punkt zur Quintessenz ... naja, das ist natürlich insofern schwer, als diese Veröffentlichung bereits eine Quitessenz zum derzeitigen Status der LQG soie der damit verbundenen LQC ist.

Vieleicht kann kurz gesagt werden:

Die Arbeiten bzgl einer physikalisch sinnvollen, den allgemein anerkannten sowie vielfältig erprobten Grundsätzen der ART zeigen, dass die Schleifen Quanten Darstellung auf den Grundlagenarbeiten Ashtekars beruhend mittlerweile eine Reihe vielversprechender Ergebnisse erzielt haben, jedoch noch entfernt ist von einem allgemein gültigen Ansatz.
Gerade dieser allgemeingültige Ansatz ist, wonach die Wissenschaft strebt. Innerhalb der LGG / LQC Aktivitäten zeichnet sich trotz einiger nicht gelöster Probleme als vernünftiger Weg in Richtung einer geschlossenen Darstellung der Entwicklungsgeschichte des Universums. Eine weitere Aufgabe ist, dass die bisherigen gelösten Theorien sich aus solchen Ansätzen -auch Hypothesen genannt- entwickeln (als Sonderfälle ableiten) lassen. Eines der federführenden Prinzipien ist hier die Lösbarkeiten der starken (relativ einfaches Problem) als auch der schwachen Singularitäten (eine ganze Ecke schwerer darzustellen) unter einen Hut zu bringen.

Die LQG weiterführend die LQC scheint hier einen Vorteil zu besitzen, da sie diese Probleme hintergrundfrei betrachtet und als quanten geometrische mathematische Strukturen darstellt (Diffeomorphismus).

Ich habe auch noch ein paar kleinere Rechtschreibfehler korrigiert.

Ich hoffe dies in dieser Stenoform genügend scharf dargestellt zu haben

Netten Gruß

Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von tomS » 7. Jun 2010, 23:01

Wilfried,

herzlichen Dank für deine Diskussion und Zusammenfassung.

Meiner Meinung nach sind die wichtigsten Erkenntnisse folgende: die LQC ...
... stellt eine neuartige Quantisierungsmethode der Gravitation dar, die über die unzureichende Methode gemäß Wheeler und deWitt hinausweist
... weist auf eine Lösung des Singularitätenproblems hin; dies ist physikalisch und mathematisch wichtig (da die Theorie nicht ihr eigenes Versagen vorhersagt)
... deutet auf eine Möglichkeit hin, ein inflationäres Modell ohne künstliche Annahmen (Inflatonfeld) hervorzubringen
... stellt zumindest einen Ansatz dar, die (umfassendere) LQG näherungsweise zu lösen
... liefert Hinweise, bei welcher Größenordnung (in Einheiten der Planckskala) Quantengravitationseffekte wichtig werden und ...
... reproduziert zugleich die ART sowie eine glatte Raumzeitgeometrie als semiklassischen Grenzfall bei Längen deutlich oberhalb der Plancklänge
... weist möglicherweise auf dynamische Effekte hin, die den Wert der kosmologsichen Konstante festlegen, ohne ein künstlichen fine-tuning einführen zu müssen
... könnte möglicherweise zu überprüfbaren Vorhersagen bzgl. der kosmischen Hintergrundstrahlung führen
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
wilfried
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
Kontaktdaten:

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von wilfried » 8. Jun 2010, 08:55

Tag Tom und tensor

Danke für Eure Worte.

Ich denke, dass gerade diese Forschungsrichtung -obwohl sie sich im Moment eher zurückhaltend benimmt ... oder vieleicht gerade deshalb??- als eine der wichtigsten des laufenden Jahrhunderst sein wird. Wir werden hier eine physikalsiche Revolution erleben, die eventuell so manche Theorie -String- aus der bahn werfen wird.


Netten Gruß

Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von tomS » 8. Jun 2010, 10:29

Zu dem Thema der Laufzeitabhängigkeit bzw. der variablen Lichtgeschwindigkeit: so wie es aktuell aussieht, ergeben sich keine derartigen Effekte aus der LQG! frühere Indizien in diese Richtung lassen sich wohl auf unzureichende Näherungen zurückführen, d.h. sind Artefakte.
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
wilfried
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
Kontaktdaten:

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von wilfried » 8. Jun 2010, 14:19

Tag zusammen

durchaus erkenne ich den Punkt, dass Tom sagt: es sind Artefakte.

nur sehe ich auch eines und das kommt in der Ashtekar Veröffentlichung zum Tragen:

innerhalb der LQ Gemeinde werden aktuell eine ganze Reihe an Simulationen und damit Überprüfungen des Ansatzes vollzogen.
Dabei werden gewisse Wahrheiten erkannt, jedoch auch Grenzen, unlösbare Fälle.
Jedoch, so sagt Ashtekar, ist es noch nicht an der Zeit alles, was nicht zum Ziel führt aufzugeben. Es ist an der Zeit in Ruhe die Ergebnisse zu bewerten, die Schlussfolerungen sorgfältig zu hinterfragen und dabei auch die eigenen Ansprüche, nämlich: "Warum haben wir diese Lösung so und nicht mit anderen Grenzbedingungen etc. gefunden" nochmals und nochmals zu ventilieren.

Es ist die Aufgabe der Wissenschaft Hartnäckigkeit zu zeigen. Deshalb sehe den Begriff Artefakt in diesem Fall als zu früh angewandt an.

Gerade der LQ gebe ich die besten Chancen eine der vollständigsten Theorien nach der ART zu werden, aber es ist ein äußerst harter Weg und verlangt eine Menge an langem Atem. Einstein hatte noch das Glück, dass seine Welt damals noch nichtg gar so kompliziert war. Für die damalige Zeit war Einstein's Gedankengut und Erkenntnisreichtum ein gigantischer Schritt. Aber es war ein überschaubarer. Deshalb konnte er von einem einzelnen Menschen so tiefgehend bewältigt werden.

Das hat sich vollständig geändert!

netten Gruß

Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von tomS » 8. Jun 2010, 16:26

tensor hat geschrieben:
tomS hat geschrieben:Zu dem Thema der Laufzeitabhängigkeit bzw. der variablen Lichtgeschwindigkeit: so wie es aktuell aussieht, ergeben sich keine derartigen Effekte aus der LQG! frühere Indizien in diese Richtung lassen sich wohl auf unzureichende Näherungen zurückführen, d.h. sind Artefakte.
Da bin ich doch etwas verblüfft. Das würde bedeuten, dass es wohl sehr schwierig sein wird, die LQG zu überprüfen.

Ob die Struktur der Raumzeit glatt ist oder nicht, ist eine fundamentale Frage, die unbeantwortet vielen Spekulationen Raum lässt. Wenn es schon nicht möglich sein sollte alle Kräfte zu vereinheitlichen, so sollte Kenntnis über die Struktur der Raumzeit erlangt werden.
Zunächst mal hat man das Thema leider nicht so öffentlichkeitswirksam zurückgezogen, wie man es zunächst verkündet hat.
Richtig ist auch, dass damit eine testbare Vorhersage entfällt
Die Struktur der Raumzeit wäre nach wie vor nicht "glatt", nur hätte dies keine Auswirkung auf die Disperison von Licht
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von tomS » 8. Jun 2010, 16:29

@Wilfried: ich stimme dir vollständig zu, nur der Punkt, den Tensor und ich ansprechen, der ist hier eigentlich fehl am Platz, da die LQC als Näherung an die LQG darüber keine Aussagen machen kann. Das ist so wie Gravitationswellen in der Friedmann-Kosmologie. Sie existieren dort nicht, weil man sie bereits im Ansatz durch Symmetrievorgaben ausgeschlossen hat. Genausowenig existieren echte Spinnetzwerke in der LGC; von diesen bleiben nur noch "endliche Reste" übrig.
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
wilfried
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
Kontaktdaten:

Re: Beiträge Ashtekars zur Quantengravitation

Beitrag von wilfried » 8. Jun 2010, 16:32

Tag Tom

ja so das kann ich verstehen und damit auch so mitgehen. Ich hatte Eure Anmerkungen nicht ganz verstanden.

Danke und nette Gruß

Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e

Antworten