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Können Monde Monde haben?

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Frank
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Können Monde Monde haben?

Beitrag von Frank » 12. Okt 2018, 19:10

Der entsprechende Himmelskörper muss sich demnach so nahe an seinem Mond befinden, dass ihn nicht der benachbarte Planet anzieht, sondern dass ihn die Schwerkraft an den eigentlichen Trabanten bindet. Gleichzeitig darf sich der Mondmond diesem aber nicht zu sehr annähern, weil ihn die Schwerkraft ansonsten zerreißen oder aus dem Mondorbit schleudern könnte.
https://www.spektrum.de/news/koennen-mo ... en/1602366

Haben wir da nicht das klassische Dreikörperproblem? (an die Physiker)
Da sind doch stabile Verhälltnisse bis hin zum Planeten gar nicht möglich(?) (Stichwort "Torkelbewegung")
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von Herr5Senf » 12. Okt 2018, 20:18

Das Mehrkörperproblem ist da wohl zu kompliziert zum Erklären: Castor ist zB ein stabiles 6fach-System aus Sternen vergleichbarer Masse.
Beim Mondmond-Problem haben wir gestaffelte Massen, die Bahnen innerhalb der Hill-Sphäre werden durch Gezeitenkräfte gestört.
Das kann eine Weile gut gehen, ist aber langfristig nicht stabil, künstliche Mondsatelliten stürzen also nach einigen Jahren ab.
Und wenn es mal zufällig zeitweise Begleiter gegeben hätte, sind die schon weg. Hängt von den Massen und besonders von den Abständen ab.

Grüße Dip

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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von seeker » 14. Okt 2018, 20:25

Interessante Fragestellung.

Ja, grundsätzlich möglich wird das schon sein, aber es gibt halt irgendwo Untergrenzen.
Das hängt sicher u.a. auch mit den beteiligten Massen und Abständen zusammen: Je näher du einem Körper bist, desto größer wird der Gravitationsgradient (das Maß wie stark sich die Gravitation bei kleinen Abstandsänderungen ändert), wenn kleine Abstandsänderungen mehr Unterschied machen, wird es instabiler.
Grüße
seeker


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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von blende8 » 16. Okt 2018, 16:08


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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von seeker » 18. Okt 2018, 16:40

Sehr schönes Video! Danke!
Grüße
seeker


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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von seeker » 22. Okt 2018, 14:09

Wenn ich das verlinkte Video noch einmal anschaue... was ich mich dabei noch frage:

Wie schaut es eigentlich aus, wenn der Mond-Mond nicht in der Ekliptik kreist, z.B. im 90°-Winkel dazu?
Müsste in dem Fall nicht mehr möglich sein, an möglichen stabilen Abständen und Massen?

Und überhaupt: Wo bekommt man diese tolle Simulationssoftware her, die die in dem Video verwendet haben?
Grüße
seeker


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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von Skeltek » 23. Okt 2018, 01:00

Weiss nicht ob das so wahrscheinlich ist. Wenn die Monde im 90°-Winkel kreisen würden, hätte einer der beiden effektiv eine höhere Orbitalgeschwindigkeit, wodurch er (eine deutlich kleinere Umlaufgeschwindigkeit der Monde umeinander als um den Planeten angenommen) auf der gegenüber liegenden Seite des Planeten eine höhere Apoapse hätte und weiter Außen liegen würde. Denke es kommt auf die Anziehungskraft der beiden zueinander an.
Ich gehe davon aus, daß so ein System ziemlich in seiner Orbitalachse 'schlingern' würde, falls die Umlaufgeschwindigkeiten ungünstig wären. Es wäre aber auch denkbar, daß der höhere Orbit an den entsprechenden Stellen durch den gemeinsamen Schwerpunkt die Apoapse vor sich senkt und die Periapse erhöht, was die unterschiedlichen Orbitalgeschwindigkeiten an den vorher genannten Stellen exakt ausgleichen könnte.
Man sollte das wirklich mal nachrechnen. Denke die Erhaltungssätze sind unter Umständen schwer zu brechen.
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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von blende8 » 24. Okt 2018, 08:59

seeker hat geschrieben:
22. Okt 2018, 14:09
Und überhaupt: Wo bekommt man diese tolle Simulationssoftware her, die die in dem Video verwendet haben?
Das ist
http://universesandbox.com/

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Re: Können Monde Monde haben?

Beitrag von seeker » 24. Okt 2018, 12:51

blende8 hat geschrieben:
24. Okt 2018, 08:59
Das ist
http://universesandbox.com/
Danke für die Info! :well:
Cool, das Programm hat sogar einen VR-Mode, 25 Bucks dafür scheint fair, das werd ich mir näher anschauen. :D
Grüße
seeker


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