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Der Thread über Exoplaneten

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Stephen » 14. Jun 2013, 15:49

Ich gehe wohl auch zu oft von unserem eigenen Sonnensystem aus, wo es nach der Disqualifikation von Pluto inzwischen wieder 4:4 steht :mrgreen:

Aber ok, wenn man die Monde mit in die Rechnung einbezieht, sind die kleineren Himmelskörper natürlich klar in der Mehrzahl!

Aber noch ein kleiner Hinweis: Es wurden bereits Gasplaneten in einem so geringem Abstand zum Zentralgestirn aufgespürt, dass man das nicht für möglich gehalten hätte...
Es muss also nicht zwangsläufig überall so sein, dass sich ein paar Steinplaneten in relativ geringem Abbstand um eine Sonne bewegen und weit am "hinteren Ende" die Gasplaneten rotieren...

Gruß
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von seeker » 14. Jun 2013, 17:15

Das sind die sog. "heißen Jupiter", die wie schon erwähnt eher in Systemen mit zu hoher Metallizität auftreten.
Wenn so einer im System ist, sieht es eher schlecht für habitable Planeten aus: Man denkt, dass der hot Jupiter weiter draußen entsteht und später erst so nahe an den Stern wandert. Dabei durchquert er aber die Bahnen von dazwischenliegenden Gesteinsplaneten, die sich evtl. in der habitablen Zone befinden (schlecht für sie) oder er verhindert gar, dass sich dort (gleich in der Entstehungsphase) Gesteinsplaneten bilden können. Das gibt dann wohl eher Meteoritenringe.

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Stephen » 14. Jun 2013, 17:43

@seeker
Wenn ich mir deine Erklärung über die "heißen Jupiter" durch den Kopf gehen lasse, dann sind die Bedingungen für habitable Planeten in solchen Systemen nicht nur "eher schlecht" sondern so gut wie aussichtslos...
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von gravi » 25. Jun 2013, 18:40

Wieder einmal hat man so genannte Supererden entdeckt. Das sind Planeten, die zwar schwerer als die Erde sind, aber deutlich weniger wie Uranus oder Neptun aufweisen.
Gleich 3 davon befinden sich in der habitablen Zone - um den Stern Gliese 667C:

http://www.eso.org/public/news/eso1328/

Leider wird es noch etwa bis 2018 oder 2020 dauern, bis das Webb- Teleskop im Orbit ist bzw. das 40m- Großteleskop der ESA verfügbar ist. Doch dann können wir hoffen, fundierte Aussagen über die Planetenatmosphären zu bekommen.

Gruß
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von deltaxp » 26. Jun 2013, 10:42

yo, das find ich schon sehr beachtlich, vor allem wenn man bedenkt dass bei den kleineren sonen die zone auch kleiner ist. dort stand ja auch, dass sie maximal besetzt ist mit 3 planeten, mehr geht nicht.

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von gravi » 1. Jul 2013, 20:20

Übrigens wird schon heute versucht, eine ungefähre Aussage über die Atmosphären von Exoplaneten zu bekommen: Wenn nämlich der Planet vor dem Stern steht, produziert seine Atmosphäre Absorptionslinien im Sternspekrtum, und die sind dann natürlich wieder spezifisch für atmosphärische Gase. Quelle: aktuelle Spektrum.

Gruß
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von seeker » 27. Feb 2014, 12:51

Zeit für neuen Input:

Weltraumteleskop "Kepler" findet 715 neue Planeten
27. Februar 2014 12:12 Uhr
http://www.zeit.de/news/2014-02/27/wiss ... n-27121207

Weitere Informationen:
http://www.seti.org/seti-institute/pres ... new-worlds

Und die Seite hier ist auch sehr interessant, wenn man sich für nähere Informationen interessiert:

Die Enzyklopädie der extrasolaren Planeten
http://exoplanet.eu/

Viel Freude damit!

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von gravi » 27. Feb 2014, 19:29

Die Meldung hatte ich schon... aber Danke für die vorzüglichen Links!
Ist das nicht toll?

Gruß
gravi
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Silberkater » 2. Mär 2014, 15:36

Auch wenn Kepler 715 neue Exoplaneten entdeckt hat... wir wollen doch schließlich eine zweite Erde finden 8)

aber unsere Erwartungen an diese neue Entdeckung werden gedämpft, weil nur 4 Planeten in der Habitablen Zone liegen,
auch schränken Modellrechnungen über die Bewohnbarkeit solcher Welten in Abhängigkeit von ihrer Masse stark ein:

Die primordiale H - He - Atmosphäre wird bei Planetenmassen > 1.5 Erdmassen
nämlich nicht in den Weltraum abdampfen und Platz machen für lebensfreundlichere Luft :shock:

http://www.centauri-dreams.org/?p=30063

die "Supererden " sind für Leben, wie wir es kennen, also nicht so sehr geeignet,
aber: warum sollte nicht auch Leben existieren und funktionieren, das sich bisher unserer Vorstellungskraft entzieht?
Gruss vom Silberkater

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von gravi » 2. Mär 2014, 19:24

Hier gilt zu bedenken, dass es derzeit noch recht schwierig ist, Planeten mit Erdmasse zu finden, das sind ja die Leichtgewichte. Natürlich abhängig von der Entfernung zu uns.
Aber das wird schon noch.

Gruß
gravi
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Silberkater » 3. Mär 2014, 08:38

potentiell bewohnbare Exoplaneten,
beschrieben und illustriert im heutigen APOD:

http://apod.nasa.gov/apod/ap140303.html
Gruss vom Silberkater

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von seeker » 3. Mär 2014, 11:18

Danke für den schönen Link.

Ja, unterm Strich werden wir noch etwas warten müssen:

Was wir bräuchten ist ein Planet in der habitablen Zone um eine ruhige Sonne in einem ruhigen (habitablen) Gebiet der Galaxie, der eine eine nicht-gebundene Rotation hat, einen Jupiter im richtigen Abstand hat und ein starkes Magnetfeld und geologische Aktivität aufzeigt, usw.

Das mit der geologischen Aktivität ist mir wieder bewusster gworden:
Ohne Plattentektonik keine Landmassen (so denn genug Wasser vorhanden ist) und ohne Vulkanismus keine wichtigen Kreisläufe, wie der Carbonkreislauf.

Ich denke, am Ende werden wir warten müssen, bis es gelingt Sauerstoff in der Atmosphäre eines Exoplanten nachzuweisen.
Geduld! Irgendwann wird das (hoffentlich) geschehen - und wenn nicht, werden wir dann auch etwas gelernt haben.

Grüße
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Silberkater » 3. Mär 2014, 11:48

Wir haben eine recht gute Vorstellung davon entwickelt, wie das Leben auf der Erde entstanden ist.
Nun versuchen wir Bedingungen um andere Sterne zu finden, nach denen sich Leben ebenso entwickelt haben könnte.
und schließen mal schon die "Supererden" dabei aus:

http://www.astrobio.net/pressrelease/60 ... ead-worlds

Wir suchen ausschließlich nach Lebensformen wie wir sie kennen,
weil unsere Biologen sagen, nur so und nicht anders kann Leben funktionieren.
Das halte ich für eine unzulässige Einschränkung.
Irgendwann in naher oder ferner Zukunft kommt dann das aha-Erlebnis: "donnerwetter, geht ja auch anders.... :shock: "
Gruss vom Silberkater

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von seeker » 3. Mär 2014, 11:57

Silberkater hat geschrieben:Wir suchen ausschließlich nach Lebensformen wie wir sie kennen,
weil unsere Biologen sagen, nur so und nicht anders kann Leben funktionieren.
Das halte ich für eine unzulässige Einschränkung.
Irgendwann in naher oder ferner Zukunft kommt dann das aha-Erlebnis: "donnerwetter, geht ja auch anders....
Das kann man nicht ausschließen, ja.
Nur: Es lässt sich halt schwer mit Dingen argumentieren, die man NICHT weiß. Das ist dann halt Spekulation, die sich weit aus dem Fenster lehnen muss...
Deshalb halte ich es für vernünftig im Moment vornehmlich nach Leben zu suchen "as we know it".
Aber wie gesagt: Wer weiß? Schließen wir nichts aus! Lassen wir uns überraschen!

Grüße
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Silberkater » 3. Mär 2014, 12:50

ich vergleiche solche Fragestellungen immer mit anderen, die darauf hinausliefen: "wie sollte denn das wohl funktionieren....?

z.B. waren sich alle Astronomen vor 50 Jahren darüber einig, daß man niemals Planeten um andere Sterne werde nachweisen können...
selbst die Experten hatten keine Vorstellung von dem, was uns seitdem die technische Entwicklung ermöglicht hat.

Könnten sie aus dem Jenseits oder von Wolke 7 ihre heutigen Kollegen beobachten, würden sie denken "ts, ts ts... wer hätte das für möglich gehalten...."
Und so wird es dereinst unseren heutigen Astrobiologen ergehen, wenn ihre zukünftigen Kollegen auf Exoplaneten Anzeichen von Aliens entdecken, deren Stoffwechsel ganz anders funktioniert, die sich aber dennoch fortpflanzen.....
Gruss vom Silberkater

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von seeker » 5. Mär 2014, 10:06

Silberkater hat geschrieben:Könnten sie aus dem Jenseits oder von Wolke 7 ihre heutigen Kollegen beobachten, würden sie denken "ts, ts ts... wer hätte das für möglich gehalten...."
Ja, mag sein.
Daraus kannst du aber nur schlussfolgern, dass es nicht ausgeschlossen werden kann, dass es so auch "dereinst unseren heutigen Astrobiologen ergehen" wird.
Was du nicht schlussfolgern kannst ist, dass es unbedigt so sein muss. Man hat sich nicht immer völlig geirrt und musste um 180° schwenken, nur manchmal.

Hinweise, dass das Leben wesentlich flexibler sein könnte als früher angenommen, gibt es heute.
Deshalb wird heute auch -soweit ich das sehe- offen über mögliche Habitate diskutiert, die man früher nicht beachtet hätte.

Beispiele:
Unter der Oberfläche von Mars, in den Atmosphären von Venus, Jupiter, Saturn.
Unter dem Eispanzer einiger Monde.

Auftrieb hat die Diskussion auch bekommen, als nachgewiesen werden konnte, dass das Lebenselement Phosphor durch Arsen ersetzt werden kann. (Man hat irdische Mikroorganismen gefunden, wo das so ist. Hätte man nicht für möglich gehalten.) Das wirft die Frage in den Raum, ob auch andere Lebenselemente austauschbar sind?
Außerdem weiß man heute viel besser Bescheid darüber, wie unerhört robust manche MO sind und dass es auch welche gibt, die völlig unabhängig von der Sonnenenergie überdauert haben (z.B. nahe den schwarzen Rauchern in der Tiefsee und tief im Gestein).

Eine nicht-Kohlenstoff-basierte und Lebensform kann ich mir dennoch nicht vorstellen (mit Ausnahme von technologischen Lebensformen), weil für Leben nach wie vor eine hohe Komplexität erforderlich scheint, die chemisch gesehen nur der Kohlenstoff zu ermöglichen scheint.

Grüße
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Stephen » 5. Mär 2014, 11:50

Hallo,

eine auf Kohlenstoff basierende Lebensform hat unbestritten exorbitante Vorteile, z.B. gegenüber Silizium. In einem anderen thread hatte ich letztens mal geschrieben (bzw. vermutet), dass Primitivität gepaart mit sehr hoher Geschwindigkeit ein ernstzunehmender Gegner für hochintelligente Wesen sein könnten. Ich glaube, ich hatte Menschen mit Computern verglichen...

Aber vielleicht könnte man diesen Gedanken auch etwas weiterspinnen und auf unterschiedliche Lebesarten übertragen?

A propos Spinnen. Mir ist da eben ein sehr naives Beispiel dazu eingefallen, dient aber vielleicht dem Verständnis: Eine primitive Lebensform - spinnenähnlich - existiert in Unmengen, Trillionen Exemplare. Sie besitzen die Fähigkeit, in so großer Geschwindigkeit giftige Netze zu spinnen, dass ein Entkommen unmöglich ist, ebenso wie gegen Bakterien bei Pedemien.

Na, zum Glück können die keine Raumschiffe bauen :mrgreen:

Gruß
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Frank » 22. Mär 2014, 14:09

Am Jet Propulsion Laboratory der NASA denkt man gerade über ein neues Konzept nach, mit dessen Hilfe sich auch erdgroße Gesteinsplaneten um nahegelegene Sterne direkt abbilden lassen könnten. Es umfasst eine Raumsonde, die sich zu einer sonnenblumenförmigen Struktur entfalten kann. Mit dieser würde dann das Licht eines Sterns abgeschirmt und dessen Planeten so beobachtbar.


http://www.astronews.com/news/artikel/2 ... -028.shtml

Das wäre natürlich der Knüller schlechthin. Endlich Schluss mit den indirekten Beobachtungen und Mutmassungen.
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von seeker » 22. Mär 2014, 15:16

Danke für die Meldung!
Wow, das sieht aber spannend aus!
So ein Konzept wäre höchstwahrscheinlich mit viel geringerem Aufwand (und daher zeitlich viel früher) zu bewerkstelligen als diese geplanten Interferometer-Weltraunteleskop-Arrays, auf die wir sicher noch länger warten müssen.

Grüße
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Beitrag von Silberkater » 15. Mai 2014, 17:32

http://www.universetoday.com/111875/dir ... ore-111875

beschreibt und zeigt, daß und wie jetzt ein weiterer Exoplanet in unserer Nähe beobachtet wurde.
Es ist zwar nicht so ein richtig schöner Planet, wie wir ihn gern hätten, immerhin 12 Jupitermassen, eine Entfernung zum Heimatstern von 2000 AU, Umlaufzeit 80000 Jahre...(das wäre wohl in unserem sonnensystem noch hinter dem Kuiper-gürtel)
aber wir haben ein Foto von ihm :)
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von gravi » 15. Mai 2014, 19:15

Super! :well:

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Silberkater » 1. Jun 2014, 09:36

gibt es die "Super-Erden" ?

warum dieser Term irreführend ist und nur vorgaukelt, daß es ich hier um eine erdähnliche bewohnbare Welt handelt,
wird hier begründet:
http://www.astrobio.net/news-exclusive/ ... ing-terms/
Diese Planeten, von etwa 1.5 facher Erdgröße aufwärts, die einen festen Kern haben, sind wohl alle mit einer dichten Atmosphäre eingehüllt, ähnlich Neptun.
Das ist jedenfalls die Ansicht von Marcy, dem Papst der Exoplanetenjäger.
This means that the “sub-Neptunes” Marcy describes could be nothing more than Earth-like planets that found themselves surrounded by hydrogen and helium late in their formation. Marcy suggests the planet would have then formed in a two-step process: first coalescing into something close to Earth, and afterwards picking up the blanket of gas over times. “The key question for astrobiology is how common are planets that just have a bare rocky surface like the Earth, with a very, very weak atmosphere,” he added
.

und ein ganz ungewöhliches Bild der Enceladus-Fontänen findet man auch in diesem Artikel :)
Fountains on Saturn’s moon Enceladus backlit by the sun. The Cassini spacecraft image is greatly enhanced and colorized. Enceladus is among the locations in our solar system considered a candidate spot for life
Bild
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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von Silberkater » 4. Jun 2014, 19:35

zwei schöne astroarts habe ich gefunden,

zeigen den planeten Kepler 10c...
ein Schwergewicht mit 17 Erdmassen,
umkreist seinen stern alle 45 Tage und ist 2.3 mal so groß wie die Erde

http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp ... 80x580.jpg

und die "doomed planets" Kepler 56 b and 56c
die innerhalb der Merkurdistanz um ihren stern fliegen und die nächsten 140 mio y nicht überleben werden....

http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp ... 80x424.jpg
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Kapteyns Planeten

Beitrag von Silberkater » 6. Jun 2014, 19:37

Kapteyns Stern ist ein durch seine Geschwindigkeit am Himmel bekannter roter Zwergstern in unserer Nähe (13 ly).
(sehr hohe Eigenbewegung, die zweitgrößte nach Barnards Pfeilstern )
Bei ihm wurden jetzt 2 Planeten gefunden, auf einem könnte sogar flüssiges Wasser existieren.

http://www.uni-goettingen.de/de/3240.html?cid=4805

aber da sich der Planet mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in einer gebundenen Rotation um den Stern befindet (das verursacht auf der Tagseite sehr heiße Temeraturen, auf der Nachtseite ist es eiskalt). findet in den Grenzbereichen zwischen Tag Nacht ein Ausstausch von Gasmassen mit beträchlichen Temperaturunterschieden statt. Das heiße Gas der Tagseite steigt auf und weht rüber zur Nachtseite wo es abkühlt und absinkt. Das führt in den "gemäßigten Temperaturzonen" zu gewaltigen Stürmen.....,
vielleicht gibts dort sogar Leben.... das hätte es dort aber viel schwerer als auf unserem gemütlichen Heimatplaneten 8)
Gruss vom Silberkater

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Re: Der Thread über Exoplaneten

Beitrag von gravi » 6. Jun 2014, 19:42

Die Jungs, die dort leben (könnten), sind sicher echte Kerle und knochenhart. Wir sind dagegen vermutlich alle Wimps...

Aber es ist schon toll, was die Astronomen alles aus den paar spärlichen Daten heraus holen. Kann man nur den Hut vor ziehen!

Netten Gruß
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