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Fragen zur Venus

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Fragen zur Venus

Beitrag von Frank » 27. Dez 2009, 21:20

Es ist ja allgemein bekannt,daß die Venus entgegengesetzt um die eigene Achse rotiert.Alle anderen Planeten im Sonnensystem drehen sich ja anderst rum.
Gibt es eigentlich eine fundierte wissenschaftliche Aussage was der Grund dafür ist?
Man findet ja höchst unterschiedliche Meinungen im Internet.Wobei sich zwei Theorien für mich als plausibel darstellen.
1.Je näher ein Planet sich an der Sonne befindet um so synchroner wird die Eigendrehung.Ganz ausgebremst wurde ja auch unser Mond .Das erklärt aber noch nicht,warum auf der Venus die Sonne im Westen aufgeht und im Osten unter.

2.Der Einschlag eines Kleinplaneten hat den nötigen "Schubs"in die andere Richtung gegeben.Wo sind aber hier die Trümmer?
Die anerkannte Einschlagtheorie hat ja um die Erde einen Mond gebildet.Immerhin dreht sich unsere Erde immer noch in die gleiche Richtung und der Einschlag soll ja von einem marsgroßen Himmelskörper herrühren.
Natürlich ist hier auch der fiktive Einschlagwinkel zu berücksichtigen und vieleicht sind die Trümmer auch soweit weggeschleudert worden, daß sie entweder in die Sonne stürzten,oder ganz aus dem System geschleudert worden sind.
Wer weis wie der Pluto entstanden ist...........(war jetzt nicht ganz ernst gemeint).

Wie sind eure Einschätzungen zum Thema Venus und deren Rotation?


Viele Grüße

Gonzo
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Fragen zur Venus

Beitrag von seeker » 28. Dez 2009, 15:34

Hallo Gonzo!

Ich glaube die Antwort auf deine Frage lautet leider:

Man weiß es nicht!

Soweit ich weiß, gibt es hier nur eine Reihe von Spekulationen, bzw. ist der Spekulation hier Tür und Tor geöffnet.

Vielleicht war es einer der von dir angegebenen Gründe oder eine Kombination von beidem, vielleicht aber auch etwas ganz anderes - und vielleicht ist eben die Theorie bzw. das Verständnis des Sonnensystems noch nicht ausgefeilt genug, um diese Frage aktuell beantworten zu können.

Die Venus hat übrigens noch weitere überraschende Eigenschaften: So scheint ihre aktuelle Oberfläche z.B. erst seit ca. 500 Millionen Jahren erstarrt zu sein. Außerdem gibt es da noch seltsame ganzzahlige Verhältnisse zwischen der Venusrotation und der Bahnperiode der Erde. Resonanzeffekte oder Zufall? Vielleicht hat dies mit deiner Frage etwas zu tun - wer weiß?
Wie gesagt, alles wilde Spekulation...

Grüße
seeker
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Re: Fragen zur Venus

Beitrag von gravi » 28. Dez 2009, 19:20

Ein hieb- und stichfester Grund für die retrograde Rotation ist mir leider auch nicht bekannt.
Auch nach Stöbern im Web bin ich bis jetzt nicht fündig geworden, habe aber etwas Originelles gefunden:

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... lassic=YES

Gruß
gravi
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Re: Fragen zur Venus

Beitrag von Frank » 28. Dez 2009, 22:17

Das ist wirklich originell. :lol:
Was wusste man damals auch schon von der sogenannten "Superrotation"und das sich die Venusatmosphäre in 4 Tagen einmal um den Planeten bewegt?Damit war sie 60 mal schneller als die Eigendrehung.

@Seeker

Ja da gibt es bei Wikipedia eine interessante Darstellung bezüglich des "Venus-Pentagramm"
http://de.wikipedia.org/wiki/Venus_(Planet)

Bei dem Begriff "Kommensurabilität"hört es aber bei mir auf.Vieleicht kann Gravi diesbezüglich,mit einfachen Worten,hier mal Licht ins Dunkel bringen.So ganz verstanden habe ich dieses Phänomen nämlich nicht.

Die Venus wird ja oftmals,wegen der ähnlichen Größe,als Schwester der Erde bezeichnet.Da man mittlerweile davon ausgeht,daß die Erde von einem marsgroßen Himmelskörper getroffen wurde und sich ihre Masse damit auch erhöhte(rauskekommen sind ja eine größere Erde und ein Mond),hatte das für die "Schwesterbeziehung"ja uch Folgen gehabt.
Dann muss man ja davon ausgehen das die Erde,wenn die Venus keinen Einschlag zu verzeichnen hatte,am Anfang kleiner war als ihr "Schwesterplanet".Der Massenzuwachs der Erde müsste also auch bei den inneren Planeten für einige Auswirkungen gesorgt haben(vieleicht können das die Gravitationsexperten hier auf dem Board bestätigen,oder wiedersprechen).
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Fragen zur Venus

Beitrag von gravi » 29. Dez 2009, 19:51

Unter Kommensurabilität versteht man ein Resonanzphänomen. Dabei ist ein Körper auf seiner Umlaufbahn einer periodischen, gravitativen Störung durch ein anderes Objekt ausgesetzt.
Das trifft dann zu, wenn die Umlaufzeiten von Körpern in einem ganzzahligen Verhältnis zueinander stehen. Ein schönes Beispiel für diese Erscheinung sind die Planetoiden. Jupiter beispielsweise beeinflusst durch seine große Masse die kleinen Körper, indem er gravitativ eine Kraft stets an der gleichen Stelle ausübt. Irgendwann sind dann die Kleinkörper aus diesen Stellen vollständig vertrieben, es entsteht eine Kommensurabilitätslücke.
Es gibt aber auch Resonanzen, die für besonders stabile Umlaufbahnen sorgen, bekanntestes Beispiel dafür sind die Trojaner.

Gruß
gravi
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Re: Fragen zur Venus

Beitrag von seeker » 29. Dez 2009, 21:52

"Da man mittlerweile davon ausgeht,daß die Erde von einem marsgroßen Himmelskörper getroffen wurde und sich ihre Masse damit auch erhöhte(rauskekommen sind ja eine größere Erde und ein Mond),hatte das für die "Schwesterbeziehung"ja uch Folgen gehabt.
Dann muss man ja davon ausgehen das die Erde,wenn die Venus keinen Einschlag zu verzeichnen hatte,am Anfang kleiner war als ihr "Schwesterplanet".Der Massenzuwachs der Erde müsste also auch bei den inneren Planeten für einige Auswirkungen gesorgt haben(vieleicht können das die Gravitationsexperten hier auf dem Board bestätigen,oder wiedersprechen)."
Wer weiß?

Es gab in der Frühgeschichte des Sonnensystems wohl noch weit mehr Einschläge.

Siehe hierzu "Aus Feuer und Eis - die Erde":
http://www.youtube.com/watch?v=yOV0STBi ... playnext=1

Wenn man dem glauben darf, dann gab es beim Merkur ca. 2, bei der Erde ca. 10 und bei der Venus ca. 8 Planetoideneinschläge.

Also wenn ich spekulieren müsste, dann würde ich sagen, dass wahrscheinlich einer dieser Einschläge für die irreguläre Rotation der Venus hauptverantwortlich gewesen sein muss. Die Trümmer wären halt im Weltraum verschwunden oder in der Sonne bzw. den Planeten eingeschlagen. Dass bei so vielen Einschlägen nur ein Mond herauskommt legt immerhin den Schuss nahe, dass die Bildung eines Mondes, wie bei der Erde, relativ unwahrscheinlich sein muss.
Grüße
seeker


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Re: Fragen zur Venus

Beitrag von Frank » 30. Dez 2009, 20:19

Ich denke nicht das die Bildung eines Mondes generell so selten ist,aber die Größe im Vergleich zum Planeten ist schon außergewöhnlich.So große Monde haben eigentlich nur die Gasriesen in unserem System.
Was heist aber "eigentlich"?(Das wohl dümmste Wort im Sprachgebrauch)
Was haben uns schon die Planetenentdeckungen der jüngsten Vergangenheit einen Spiegel,an die selbst aufgestellten Dogmas vorgehalten.
Man denke nur an die heissen Jupiter.Wenn man vor 20 Jahren behauptet hätte ,daß ein Gasriese so nahe an seinem Zentalgestirn umlaufen würde,hätte man ihn wohl ausgelacht.

Warum sollte unser Mond also so einzigartig sein?

Das Einzigartige auf unsere Erde ist anscheinend wirklich die Palttentektonik.Diesen Recyclemechanismus sucht man bislang auch vergebens auf den anderen Planeten.(Also den terrestrichen).
Die Venus ist wirklich nur auf den ersten Blick ein Schwesterplanet.Außer der Größe hat sie wirklich nichts gemeinsam mit der Erde.

Die Frage die mich halt immer wieder umtreibt,ist die Rotation.
1.Wegen der Retrograden Rotation
2.Hätte die Venus eine ähnlich Eigendrehung wie die Erde(Auch der Mars hat ja eine ähnliche Rotation),wäre dann eine zweite Erde durchaus möglich gewesen?
3.Wäre dies auch egal,weil die Venus der Sonne doch viel näher ist und deswegen eine lebendsfeindliche Umwelt auch bei einer erd/marsähnlichen Rotation gegeben wäre?

Nach dieser Grafik http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0819085236 liegt die venus ja außerhalb der habitaten Zone.ich bin aber nicht sicher,ob man diese zu 100% übernehmen sollte.

Gruß

Gonzo
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Fragen zur Venus

Beitrag von seeker » 31. Dez 2009, 00:11

Hi!

Ich kann dir zum Thema nur noch ein paar Links zum Lesen geben, die ich auf die Schnelle gefunden habe:

http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 767a0.html

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf

http://physics.gmu.edu/~mjordan/venus.pdf

HZ:
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10 ... .2008.1260

Ansonsten gilt: Schau mal bei Google-Scholar rein oder abwarten ob sonst noch jemand was weiß...

Beste Grüße
seeker
Grüße
seeker


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