Hinweis auf die DSGVO: Auf unserer Seite werden keine Dritt-Anbieter-Cookies verwendet und nur Daten erfasst, welche für das Minimum an Board-Funktionalität notwendig sind.
Bevor Sie sich registrieren oder das Board verwenden, lesen Sie bitte zusätzlich die DSGVO-Erklärung, welche in der Navigationsleiste verlinkt ist.

Kurzfassung der unserer Meinung nach wichtigsten DSGVO-Punkte:
Es kann vorkommen, dass Benutzer eigenverantwortlich Videos oder sonstige Medien in ihren Beiträgen verlinken, welche beim Aufruf der Forenseite als Teil der Seite samt zugehörigem Material mitgeladen werden. Sollten Sie dies nicht wünschen, verwenden Sie beim Benutzen des Forums einen Blocker wie z.B. uMatrix, welcher das Laden von Inhaltsblöcken von Fremd-URLs effektiv unterbinden kann.
Wir blenden keine Werbung ein und schränken die Inhalte in keinster Weise bei Benutzung von Addblockern ein. Dadurch ist die Grundfunktionalität des Forums auch bei vollständigem Blockieren von Drittanbieter-Inhalten stets gegeben.

Cookies werden unsererseits nur verwendet um das Einloggen des Benutzers für die Dauer der Forenbenutzung zu speichern. Es steht dem Benutzer frei die Option 'Angemeldet bleiben' zu verwenden, damit der Cookie dauerhaft gespeichert bleibt und beim nächsten Besuch kein erneutes Einloggen mehr notwendig ist.
EMail-Adressen werden für Kontakt bei wichtigen Mitteilungen und zur Widerherstellung des Passwortes verwendet. Die verwendeten IPs können von uns ohne externe Hilfsmittel mit keiner realen Person in Verbindung gebracht werden und werden nach spätestens 7 Tagen gelöscht. Diese IPs werden höchstens verwendet um Neuanmeldungen unerwünschter oder gesperrter Nutzer zu identfizieren und zu unterbinden. Wir behalten uns daher vor bei Verdacht, die Frist für die IP-Löschung auf maximal 14 Tage zu verlängern.
Unsere Webseite läuft auf einem virtuellen Linux-Server, welcher von einem externen Anbieter gehostet wird. Etwaige Verstöße der DSGVO-Auflagen seitens dieses deutschen Hosters können wir nicht feststellen und somit auch nicht verfolgen.
Wir halten Backups unserer Datenbanken, welche in regelmäßigen Abständen als Schutz vor Katastrophen, Hackerangriffen und sonstigen Ausfällen erstellt werden. Sollte ein Nutzer die Löschung seiner Daten wünschen, betrachten wir es als Unzumutbar die Backups auch von den Daten zu befreien, da es sich hierbei um eine mehrtägiges Unterfangen handelt - dies ist für eine Einzelperson beim Betrieb eines privaten Forums nicht zumutbar möglich ohne das Backup komplett zu löschen.
Sollten Sie etwas gegen die dauerhafte anonyme Speicherung ihrer EMail-Adresse, ihres Pseudonyms und ihrer Beiträge in einem Backup haben, sehen Sie von der Registrierung in diesem Forum ab. Für Mitglieder, welche vor dem 25.05.2018 registriert waren steht jedoch das Recht im Raum, eine Löschung der Datenbank-Backups zu beantragen.



Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist, lesen Sie bitte zunächst die FAQs sowie die wesentlichen Regeln zur Benutzung des Forums.
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, müssen Sie sich zunächst registrieren.

Die reelle Zahl "unendlich"

Mathematische Fragestellungen
Antworten
Pippen
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2079
Registriert: 9. Jul 2010, 04:02

Die reelle Zahl "unendlich"

Beitrag von Pippen » 10. Sep 2015, 02:50

Wie würde man eigentlich formal beweisen, dass "unendlich" keine reelle Zahl ist?

Sei "unendlich" eine reelle Zahl, die größer als jede beliebige (reelle) Zahl (außer natürlich "unendlich") sei. Dann hat "unendlich" (genauer: die Teilmenge aller reellen Zahlen kleiner als "unendlich") das Supremum "unendlich". Gegen das Vollständigkeitsaxiom verstößt unsere Zahl "unendlich" daher schonmal nicht, oder? Welches Axiom kann man heranziehen, um zu zeigen, dass "unendlich" dagegen verstößt und daher keine reelle Zahl ist?

Skeltek
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 5081
Registriert: 25. Mär 2008, 23:51
Wohnort: Stuttgart, Germany
Kontaktdaten:

Re: Die reelle Zahl "unendlich"

Beitrag von Skeltek » 10. Sep 2015, 05:42

Das geht ganz einfach:
Unendlich ist keine Zahl => Unendlich ist keine reele Zahl

Das geht ja schon aus der Wortbedeutung hevor.
Gödel für Dummies:
  • Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
  • Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
  • Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.

Pippen
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2079
Registriert: 9. Jul 2010, 04:02

Re: Die reelle Zahl "unendlich"

Beitrag von Pippen » 10. Sep 2015, 22:46

Ich behaupte aber, dass "unendlich" eine reelle Zahl ist, ja ich kann sogar zeigen, dass sie ein Supremum hat und damit das Vollständigkeitsaxiom erfüllt. Auch die anderen Axiome wirken auf mich konsistent mit einer solchen Zahl, aber dazu kenne ich mich zu wenig aus, deshalb frage ich. Wie würde man als Mathematiker anhand der Axiome von IR beweisen, dass "unendlich" (=Zahl, die größer ist als jede andere Zahl und gleich zu sich selbst) nicht zu IR gehört?

PeterKepp
Rookie
Beiträge: 10
Registriert: 19. Sep 2015, 11:43

Re: Die reelle Zahl "unendlich"

Beitrag von PeterKepp » 21. Sep 2015, 10:26

@ Skeltek

Richtig, `unendlich´ ist keine Zahl, allein von der Wortbedeutung.
Aber mit dieser, eigentlich hinreichenden Erklärung sind nicht alle Interessierten zufrieden; wie Pippen in seiner Antwort auch zeigt.


@ Pippen

Unendlich ist keine Zahl, wie Skeltek bereits ausgeführt hat. Jede berechenbare Zahl - Ordnungszahlen bilden die Ausnahme - bedeutet, Anzahl von etwas zu sein.
Alles was Anzahl ist, ist Quantität. Unendlich aber ist Qualität.

Da dies offensichtlich schwer zu verinnerlichen ist, hier eine Ergänzung:
Zahlen können Eigenschaften haben. Eigenschaften sind grundsätzlich (mit Ausnahme allumfassender) als Gegensätze ausführbar. Endlich und unendlich wären solche Gegensätze. Es sind aber eigentlich Werte einer Berechnung, die diese Eigenschaften tragen können - nicht Zahlen schlechthin.

Ein Gegenbeispiel für Deine Argumentationskunst: "Ich behaupte, dass `gross´ eine Zahl ist. Beweise bitte ob `gross´ kleiner oder größer Null ist". (Bitte nicht so ernst nehmen!)

Gruß, PeterKepp
Gruß

PeterKepp

Gesicht: Was ist das Schwerste von allem? Was dir das Leichteste dünket: Mit den Augen zu sehen, was vor den Augen dir lieget. [Xenien aus dem Nachlaß 45, Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832)]

Antworten