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Die Suche ergab 1842 Treffer
- 23. Jun 2022, 16:33
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 168
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Re: Anselm's Gottesbeweis
@seeker: Deinen Einwand habe ich zwischenzeitlich eingelöst, die ganze Zahlentheorie diente ja nur der Veranschaulichung. Das hast du wahrscheinlich übersehen, weil es mittendrin in der Diskussion geschah. @Diagnostiker: Wie der Beweis zeigt, gibt es (für uns) nichts Größtdenkbarmögliches - ich zeig...
- 20. Jun 2022, 00:11
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 168
- Zugriffe: 28081
Re: Anselm's Gottesbeweis
Ich gehe in der Tat davon aus, dass Anselm mit „Größe“ irgendeine Ordnungsrelation meint, wo also die Elemente nach „Größe“ geordnet seien. Aber so eine Ordnungsrelation läßt sich eben nicht mit einem Maximumelement abschließen (und wenn dann ist es ein Axiom), wie man zeigen kann, s.o. Deshalb verw...
- 19. Jun 2022, 01:04
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 168
- Zugriffe: 28081
Re: Anselm's Gottesbeweis
Ich ignoriere nicht was Anselm schrieb. Anselm baut seinen Gottesbeweis auf der Anfangsaussage auf: „Gott ist das worüber hinaus nichts Größeres gedacht werden kann“. Ich zeige, dass sein darauf gründender Beweis trivial oder falsch ist, völlig gleich was Anselm damit gemeint haben mag. Dein ganzer ...
- 18. Jun 2022, 17:57
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 168
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Der Fehler ist, dass Anselm nirgends von einem Objekt spricht. Das tut er sehr wohl. Er spricht von „Gott“ und meint damit das Objekt: Gott. Das ist ganz normale Semantik, so machen wir es heute noch: wir geben Objekten Namen, damit wir über sie reden können. Der Fehler ist, dass Anselm mit Größe n...
- 17. Jun 2022, 21:43
- Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
- Thema: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
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Re: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
Das hängt damit zusammen, dass Bewußtsein und Ur-Code (bei uns das Gehirn) auseinanderfallen.
- 17. Jun 2022, 21:40
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 168
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Wo mache ich denn deines Erachtens einen Fehler? Anselm startet doch klipp und klar mit dem, was ich als Prämisse schrieb, oder?
- 16. Jun 2022, 17:16
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Hier nochmal eine formalere Widerlegung von Anselm‘s Beweis, die meine Position klarstellt: Anselm beginnt seinen Beweis mit folgender (P)rämisse: Gott ist das, über welches nichts Größeres gedacht werden kann. Fall 1: P ist ein Postulat/Axiom. Dann wird Anselm‘s Beweis trivial, denn er postuliert d...
- 16. Jun 2022, 16:56
- Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
- Thema: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
- Antworten: 14
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Re: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
Haben Computerprogramme Bewußtsein? = Nutzen Computerprogramme zusätzlich zum reinen Code C einen daraus generierten Code C‘, wobei aber C‘ keine Teilmenge von C sei? = Gehen Computerprogramme aus sich selbst heraus einen Umweg oder arbeiten sie einfach 1:1 Codezeilen ab? ME lautet die Antwort immer...
- 15. Jun 2022, 15:46
- Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
- Thema: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
- Antworten: 14
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Re: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
Wie kann man das von außen objektiv bei mir feststellen, ob ich Empfindungen habe? In dem man dir zusieht, wie du dich verhälst. Diese Feststellung mag nie sicher sein, aber sie wäre objektiv. Es kommt halt drauf an, wie man Bewußtsein definiert. Unser hochmodelliertes Bewußtsein überdeckt das orig...
- 15. Jun 2022, 01:58
- Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
- Thema: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
- Antworten: 14
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Re: Hat Chatbot LaMDA ein Bewusstein entwickelt? Google beurlaubt Angestellten
Auch der Mensch ist nichts weiter als „eine Maschine, die ohne Geist“ Operationen ausführt. Unser Gehirn funktioniert ausschließlich über Impulse von Neuronen zu Neuronen, nicht viel anders als Schaltkreise in Computern, nur paralleler aufgebaut. Bewußtsein ist schlicht eine Verschachtelung von Oper...
- 10. Jun 2022, 15:32
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
1. Gödels Unvollständigkeitssätze sind weder auf Logik noch S5-Modallogik (genauer: auf entsprechende Kalküle) anwendbar, weil diese Systeme weder Arithmetik noch selbstbezügliche Sätze formulieren können. Erst ab PL 2. Stufe gibt es Unvollständigkeit, aber man kann weiter die Korrektheit/Widerspruc...
- 10. Jun 2022, 02:38
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 168
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Der Beweis Damschens ist ziemlich gut. 1. Ja, er ist nicht wasserdicht, weil er mindestens Fundamentallogik, S5-Modallogik, Sprache und Wahrnehmungen voraussetzt und diese Theorien könnten schlicht falsch sein (dass wir ihre Falschheit nie merken können, spricht nicht dagegen). Diese Unsicherheit bl...
- 9. Jun 2022, 17:06
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Ich bin auch kein Atheist, weil die Bezeichnung ja für die klassische Gottesleugnung steht und ich kann nichts leugnen wofür es keine Evidenz gibt. Man muss unterscheiden zwischen Gott und Bibelgott/Allah. Für ersteren gibt es verdammt gute Evidenzen, zB hier: https://philarchive.org/archive/DAMGNE...
- 5. Jun 2022, 08:20
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Da würde ich nochmal drüber nachdenken, wenn ich du wäre.Diagnostiker hat geschrieben: ↑5. Jun 2022, 07:33Aus der Erkenntnis, dass es eine Grenze des Erkennenkönnens gibt, folgt nicht die Erkenntnis, dass ein Bereich existiert, der sich jenseits des Bereichs erstreckt, der des Erkennenkönnens zugänglich ist.
- 4. Jun 2022, 17:26
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Man kann hier nur wissen, das es nicht das Diesseitige, Denkbare, Aussprechbare ist/sein soll (im negativen Sinne). Ich sehe das noch radikaler als du. Es gibt eine absolute Erkenntnisgrenze für uns, nämlich schlicht dass, was wir nicht erkennen können . Da i s t Schluß. Wir können nicht, nie, nimm...
- 4. Jun 2022, 00:19
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
] Das Problem, das du meinst, ergibt sich dann nicht, wenn man (nur) folgendes annimmt: "Die Regeln, die meinen Geist bzw. mich bzw mein Bewusstsein bzw. meine Kognition betreffen, muss ich zwar zwingend annehmen, um überhaupt etwas sagen zu können, ich kann dabei aber dennoch offen lassen, ob und ...
- 3. Jun 2022, 16:56
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Es geht mir nur darum, dass wir gewisse Grundannahmen machen müssen, um überhaupt bedeutungsvoll und verständlich denken/sprechen zu können, nicht darum, ob diese Grundannahmen (und erst recht daraus folgende Gedanken/Aussagen, zB zu Gott) zuverlässig wahr sind. Da ist ein großer Unterschied. Das Er...
- 3. Jun 2022, 14:39
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Hallo seeker, genau genommen hat Pippen lediglich aufgezeigt, dass man Gott nicht als Objekt endlicher Größe denken kann. Ich habe gezeigt, dass man (also wir Menschen) nichts denken kann, worüber hinaus nichts Größeres denkbar ist. Wenn das Gott sein soll, dann ist er undenkbar. Wir können in so e...
- 3. Jun 2022, 14:27
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Und ich habe dir doch gezeigt, dass du diese Grundannahmen, u.a. deine Existenz, annahmen musst , sonst werden deine Gedanken widersprüchlich. Du darfst gerne ein Widerlegungsbeispiel angeben, wo du x denkst, während du nicht bist (womit x aber entfällt, weil x als deine Aussage dich als Aussagenden...
- 3. Jun 2022, 05:28
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Meines Erachtens musst du Logik, Mathematik, Cogito, Wahrnehmungen, Sprache und Raumzeit annehmen, gleichsam als dein Alpha und Omega! Deines Erachtens... Sehr viele Leute sehen das eben anders und können das auch, ohne Widersprüche zu erzeugen oder keine Logik/Mathematik mehr betreiben zu können. ...
- 1. Jun 2022, 02:58
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Ich muss dabei nicht zwingend annehmen, dass Logik/Mathematik über allem stehen, selber sozusagen "das Allergrößte sind, über das hinaus nichts Größeres mehr gedacht werden kann". Meines Erachtens musst du Logik, Mathematik, Cogito, Wahrnehmungen, Sprache und Raumzeit annehmen, gleichsam als dein A...
- 31. Mai 2022, 19:47
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
@seeker: 1. Du musst Logik, Mathematik, Sprache, Wahrnehmungen (dich selbst, das dir Erscheinende) und Raumzeit annehmen, sonst kannst du nicht bzw. nur auf animalischer Schöpfungshöhe denken. Bei Logik ist das offenkundig, aber wie willst du ohne Sprache, ohne Raum, ohne Zeit, ohne dich selbst als ...
- 29. Mai 2022, 11:17
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Die Sache ist die: Damit ist bereits geklärt, dass Anselms Beweis nichts taugt. Damit erübrigen sich alle weiteren Widerlegungsversuche, da nichts mehr da ist, das noch widerlegt werden könnte bzw. müsste. Ganz einfach deshalb, weil die Grundannahme am Ende willkürlich festgelegt wurde und auch and...
- 29. Mai 2022, 09:08
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Problematik, bei Pippens Herangehensweise: Grundannahme: 1. Es gibt logisch-mathematische Verfahren V, die größer/umfassender als G sind und mithilfe derer man daher G untersuchen kann. Ableitung: 2. Mithilfe von V [G+1] kann man zeigen, dass G nicht existiert. -> Zirkelschluss, da 2. ergibt, was i...
- 27. Mai 2022, 16:48
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
(ein Traktor ist keine Zahl) Ich kann jederzeit ex nihilo einen Traktor als Zahl definieren, zB Traktor [also die landwirtschaftliche Zugmaschine] := Zahl, die größer ist als jede Zahl in der Menge aller Zahlen, womit sich die Menge aller Zahlen vergrößert. Da ist nichts dabei. dass man über etwas,...