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- 1. Mär 2021, 20:34
- Forum: Abenteuer Schwarze Löcher
- Thema: black hole information paradox: lösung in Sicht.
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
@Tom: Würde es helfen, wenn man die Gravitation auf Elektromagnetismus zurückführen könnte? Daß beide bezüglich Entfernung unterschiedlich skalieren ist ja möglicherweise erstmal nur ein Scheinwiderspruch, der nur bei der statischen Betrachtung nicht aufzulösen ist. Das funktioniert nicht. Kaluza u...
- 1. Mär 2021, 19:44
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Die Singularität ist nicht nachweisbar, da sie von einem Horizont umgeben ist. Dass letzterer wohl der Realität entspricht, hat das Event Horizon Telescope nachgewiesen. Generell kann man davon ausgehen, dass eine modifizierte Theorie die Struktur des Innenraumes des Horizontes großräumig ändert; da...
- 1. Mär 2021, 15:52
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Wenn wir weg wollen von der Singularität der glatten Raumzeit in einem Schwarzen Loch, haben wir ja noch die Planck-Sterne oder die Fuzzball's ohne Informationsverlust und mit Firewall-Lösung An die Firewall-"Lösung" glaubt ohnehin keiner wirklich; sie ist lediglich ein weiteres Indiz, dass etwas g...
- 1. Mär 2021, 14:22
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Ich wollte dazu auch nichts sagen; meine Formulierung war nur missverständlich. Es ist in dem Kontext auch ziemlich irrelevant, denn zumindest das Problem wird bereits deutlich, ohne dass man sich mit dem Inneren des Horizontes befasst.
- 1. Mär 2021, 12:54
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Ich würde hier nicht zu tief in die seltsame Quantenwelt eintauchen, mir insofern, als wir sie hier benötigen. Wigners Freund benötigen wir eigentlich nicht - jedoch ein anderes Gedankenexperiment. Stellen wir uns ein Experiment vor, bei dem ein Photon durch einen Strahlteiler / halbdurchlässigen Sp...
- 1. Mär 2021, 12:17
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
zum Beispiel entstehen bzw. bestehen Schwarze Löcher oder andere gravitierende Objekte aus gewöhnlicher Materie, die durch die Quantenmechanik beschrieben wird. Hallo Tom, hierzu habe ich eine Frage: stimmt es, dass Schwarze Löcher aus gewöhnlicher Materie bestehen ? Ich dachte, man weiss das nicht...
- 28. Feb 2021, 08:55
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
@Skeltek: es handelt sich nicht um einen Symmetriebruch oder um die Verletzung von Erhaltungssätzen; es geht auch nicht um den Übergang vom Normalzustand der Materie zur Singularität hin; die Rechnungen von Hawking bezieht sich immer nur auf den Außenraum des Horizontes Es geht tatsächlich nur um di...
- 27. Feb 2021, 18:36
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Ich weiß nicht genau, wie ich den letzten Abschnitt verstehen soll. Und evtl. ist es etwas irreführend, hier ausschließlich auf Schwarze Löcher abzuheben. Ja, es existieren sicher zwei Aspekte einer Welt, zum einen eben Quantenphänomene, zum anderen die Gravitation. Und es gibt sicher auch Phänomene...
- 26. Feb 2021, 23:07
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
...die bekannte Konstruktion eines unitären Zeitentwicklungsoperators ist für das Gravitationsfeld prinzipiell unmöglich. Zunächst mal, zur Frage, warum dies so ist. In der klassischen Mechanik erhält man die Hamiltonfunktion durch Legendretransformation aus der Lagrangefunktion; und aus der Hamilto...
- 26. Feb 2021, 17:56
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Zur Verletzung der Unitariät hat Hawking selbst gearbeitet. Auch zur Erklärung des nicht-unitären Kollapses gab es Ideen, zum einen die GRW-Theorie, zum anderen den Gravitations-induzierten Kollapse von Penrose. So richtig Spaß hat das niemandem gemacht. Zu ersterem hast du recht, es ist noch keine ...
- 26. Feb 2021, 17:07
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Danke euch dreien. Zuletzt wollte ich zum eigentlichen Problem der Schwarzen Löcher zurückkehren. Wer sich eng an Hawkings Originalarbeit orientieren möchte, dem sei Hawking-Strahlung - Erläuterungen zu Hawkings Originalarbeit empfohlen. Zur o.g. Problematik, dass vor dem Kollaps ein quantenmechanis...
- 26. Feb 2021, 11:00
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Hier nochmal etwas zu den Beweggründen, warum ich viele Erklärungen nicht mag. Zunächst mal ist das Paradoxon unabhängig von Entropie und Temperatur, dies sind lediglich Symptome. Dann ist Entropie eine unanschauliche Größe, die darüberhinaus unterschiedlich interpretiert werden kann - demzufolge ve...
- 26. Feb 2021, 09:03
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Nur für mich. Es geht um das hier ,oder? Im Kern eigentlich nicht. Mal ein Kurzabriss: 1967 : Israel beweist, dass Schwarze Löcher im Kontext von Allgemeiner Relativitätstheorie und Elektromagnetismus neben Masse, Drehimpuls und Ladung keine weiteren Eigenschaften tragen können; dieses sogenannte n...
- 25. Feb 2021, 12:46
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Ich frage mich dabei dann halt: Ist es zu erwarten, dass es nur ein einziger Kandidat sein wird und nicht mehrere bzw. dass ein einziger Favorit übrig bleiben wird, sodass die Community zu einem Konsens gelangen kann? Ich frage mich, ob überhaupt ein vernünftiger Kandidat zu erwarten ist :-( Der Gr...
- 24. Feb 2021, 18:07
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Zur Klarstellung: es geht nicht darum, zig Modelle zu tweaken, weil dies keine fundamentalen Inkonsistenzen beseitigt, sondern darum, einen neuen und in sich konsistenten theoretischen Rahmen zu entwerfen; dieser Rahmen muss die bisherigen Theorien in einer geeigneten Näherung enthalten und empiris...
- 24. Feb 2021, 15:37
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Ich vermuter aber nicht, dass wir zu unseren Lebzeiten auch nur in die Nähe dieser Energiebereiche gelangen werden, das sollte die Theoretiker aber nicht davon abhalten (tuts auch nicht) weiterzuforschen und Lösungsmöglichkeiten anzubieten. Was davon dann realisiert wird von der Natur, das wird man...
- 24. Feb 2021, 15:13
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Ich habe es hier nicht von einem Widerspruch. Das ist aber nicht das, um was es bei der Harmonisierung von Quantenmechanik und Gravitation geht. Sondern? Zur Klarstellung: es geht nicht darum, zig Modelle zu tweaken, weil dies keine fundamentalen Inkonsistenzen beseitigt, sondern darum, einen neuen...
- 24. Feb 2021, 12:15
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Man darf die Empirie auch nicht zu hoch einschätzen. Einstein hat die ART aus einigen wenigen Prinzipien abgeleitet, im wesentlichen die Anforderung, das Relativitätsprinzip mit der Gravitation zu kombinieren. Die Empirie war insoweit fast unerheblich, als erstens nur eine einzige relevante Beobach...
- 24. Feb 2021, 11:48
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
So kompliziert sind RT und Qantenmechanik nun auch nicht, sie befinden sich von der Komplexität in ihrer Gänze her auch nur knapp oberhalb der Grenze der menschlichen Nachvollziehbarkeit. Es gibt denke ich niemanden auf der Welt, der so ein Konstrukt in seinem vollen Umfang auf einmal nachvollziehe...
- 24. Feb 2021, 10:41
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Wie gesagt: Die Empirie... ich denke, wir können maximal hoffen durch eine Vielzahl winziger empirischer Indizien auf irgendein stimmiges Bild zu kommen. Wird uns das ausreichen können, um eines Tages zu sagen: "So und nicht anders ist es!"? Man darf die Empirie auch nicht zu hoch einschätzen. Eins...
- 24. Feb 2021, 06:35
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- Thema: black hole information paradox: lösung in Sicht.
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Dass die Sache mit der Unitarität zu tun hat, war mir irgendwo bewusst. Das ist der Kern des Problems, alles weitere nur Prosa, Interpretation ... Aber gibt es etwas Nützliches, das wirklich darüber hinaus geht? Ja, nämlich dass zur gemeinsame Betrachtung von Gravitation und Quantenmechanik - ich s...
- 23. Feb 2021, 22:55
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Hallo zusammen. Zum Informationsparadoxon muss man die Entropie (nach Bekenstein) und den zweiten Hauptsatz überhaupt nicht bemühen. Die Argumentation ist ganz einfach: Vor dem Kollaps existiert gewöhnliche Materie, die man in einem genügend großen und damit abgeschlossenen Quantensystem mittels ein...
- 11. Nov 2020, 18:04
- Forum: Abenteuer Schwarze Löcher
- Thema: black hole information paradox: lösung in Sicht.
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Re: black hole information paradox: lösung in Sicht.
Hochinteressant, jedoch zugleich spekulativ aufgrund der verwendeten Idealisierung wie niedrig-dimensionaler Modelle, AdS, semi-klassischer Näherung ... Siehe auch im verlinkten Artikel: „I see people make the same hand-waving arguments that were made 30 years ago,” said Renate Loll of Radboud Unive...
- 2. Nov 2020, 14:40
- Forum: Mathematik
- Thema: Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
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Re: Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
Du vertritts hier die Gleichsetzung von Wahrheit und Beweisbarkeit. Nicht allgemein, jedoch für den speziellen Fall der Kontinuumshypothese. Die Wahrheit eines Gödelsatzes folgt mittels Gödelisierung, d.h. der Gödelsatz eines Systems in dieser Hinsicht wahr, jedoch unbeweisbar mittels des Systems; ...
- 2. Nov 2020, 10:00
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
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Re: Wahrheit und Existenz
Du siehst hoffentlich ein, dass das ∃x <-> T "x ∈ G " die Aussage völlig verändert. Nö, es macht nur deutlicher, was ich meine. So ein Unsinn 1) ∃x <-> T "x" 2) ∃x <-> T "x ∈ G " 1) es existiert Apfel genau dann wenn (es ist wahr, dass “Apfel”) 2) es existiert Apfel genau dann wenn (es ist wahr, da...