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Die Suche ergab 1848 Treffer

von Pippen
10. Feb 2012, 22:44
Forum: Mathematik
Thema: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist
Antworten: 32
Zugriffe: 18795

Re: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist

Wenn p^2=18 und q^2=9 ist. Dann ist p^2/q^2=18/2=2/1 Du sagst also p^2=18=2 und q^2=9=1 ? Wenn p^2/q^2=2/1 ist, bedeutet daß nur, daß die Zahl oben im Bruch doppelt so groß ist wie die Zahl unten im Bruch. Es bedeutet nicht daß die Zahl oben 2 ist. Nur, daß sie doppelt so groß wie die unten im Bruc...
von Pippen
10. Feb 2012, 01:50
Forum: Mathematik
Thema: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist
Antworten: 32
Zugriffe: 18795

Re: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist

Zum Fehler: 2/1= (2*13)/13 du leitest daraus ab, daß 2=2*13 sei. (Hier enspreche 2*13 der 2 deiner Argumentation nach. Die 13 im Nenner hast du ja 13=1 gesetzt) Hm...aber 2/1 ist doch gleich 2*13/13, denn das ist kürzbar auf: 2/1 und damit gilt: 2/1 = 2/1. Wenn daher gilt: 2/1 = p²/q², dann steht m...
von Pippen
9. Feb 2012, 03:36
Forum: Mathematik
Thema: Welche Ausdehnung/Oberfläche hat die Kreislinie?
Antworten: 6
Zugriffe: 4982

Re: Welche Ausdehnung/Oberfläche hat die Kreislinie?

Eine Linie besteht nicht aus Punkten, sie enthält diese lediglich. Sie ist unendlich dünn. ... Was in der Mathematik umgangssprachlich als Punklt bezeichnet wird, ist eine exakte Koordinate im mehrdimensionalen Raum. Man kann der Koordinate keine Dicke oder andere Punkte zuweisen, die ihren Rand bi...
von Pippen
9. Feb 2012, 03:33
Forum: Mathematik
Thema: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist
Antworten: 32
Zugriffe: 18795

Re: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist

wie folgerst du (4) aus (3)? 2 = p²/q² also 2q² = p² 2 kann man auch als Bruch schreiben, dann gilt: 2/1 = p²/q², d.h. der Zähler 2 muss dem Zähler p² entsprechen (wenn man die Brüche richtig schön hinschreiben kann, sieht man das noch besser), d.h.: 2=p². @Skeltek: Ich habe mir schon was dabei ged...
von Pippen
9. Feb 2012, 00:09
Forum: Mathematik
Thema: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist
Antworten: 32
Zugriffe: 18795

Re: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist

@Skeltek: Wo würdest du denn bei meinem Beweis (ich habe den Beweis übrigens nicht vollständig selbst entwickelt, sondern die Idee dazu irgendwo im Netz gelesen und dann nur ausgebaut) einen Fehler sehen, weil genau das interessiert mich. Ich halte nämlich diesen Beweis für noch einfacher und eingeh...
von Pippen
9. Feb 2012, 00:07
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Re: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N un

das verstehe ich nicht was ist Rx? was ist Rx+y? Ich machs mal einfacher: 1. Wir nehmen an: Rx > Nx, zu lesen als: alle x (Elemente) von R sind größer/mehr als x (Elemente) von N. 2. Dann muss gelten: Rx hat die Elemente Rx1, Rx2,... mehr als N, so wie zB die Menge {1, 2, 3, 4} zwei Elemente mehr h...
von Pippen
8. Feb 2012, 23:28
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Re: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N un

Mal auf die Schnelle: 1. Wir nehmen an: Rx > Nx, zu lesen als: alle x (Elemente) von R sind größer/mehr als x (Elemente) von N. 2. Dann muss gelten: Rx+y; Nx, d.h. es muss bei R y Elemente mehr geben, die N nicht hat 3. Wir nehmen weiter an, beide Mengen R & N sind unendlich. 4. Da N unendlich ist, ...
von Pippen
8. Feb 2012, 23:16
Forum: Mathematik
Thema: Welche Ausdehnung/Oberfläche hat die Kreislinie?
Antworten: 6
Zugriffe: 4982

Re: Welche Ausdehnung/Oberfläche hat die Kreislinie?

Dort wird aber mE nicht geregelt, ob und welche Ausdehnung Punkte und Linien haben.... Wenn ich die Oberfläche eines Kreises (in der Theorie) berechne, muss ich mich also fragen, ob "Pi * r2" reicht oder ob ich dazu noch die Oberfläche der Kreisumrandung dazurechnen muss...müsste ich nämlich, wenn d...
von Pippen
8. Feb 2012, 21:13
Forum: Mathematik
Thema: Welche Ausdehnung/Oberfläche hat die Kreislinie?
Antworten: 6
Zugriffe: 4982

Welche Ausdehnung/Oberfläche hat die Kreislinie?

Na Euklid wäre die Sache einfach: Ein Punkt hätte keine Ausdehnung und daher auch keine Linie aus Punkten, d.h. auch die Linie eines Kreises (die dem Kreis quasi seine Form gibt) hätte zwar eine koordinatenfähige Existenz im Raum, aber eben ohne eigene Ausdehnung und Oberfläche der Linie selbst. Doc...
von Pippen
8. Feb 2012, 20:50
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Re: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N un

d.h. Mächtigkeit hat nix damit zu tun, dass R irgendwie mehr Elemente hat als N ... Doch, so abwegig ist das nicht. Nimm eine beliebige Menge X und konstruiere eine Bijektion mit N; wenn dies funktioniert, dass hast du X "abgezählt", denn jedem Element x aus X entspricht genau ein n aus N - das ist...
von Pippen
8. Feb 2012, 01:32
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Re: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N un

@ Pippen: Wenn Du behauptest, es gäbe eine Bijektion, dann solltest du diese angeben können, d.h. du solltest eine Art Formel oder zumindest ein Verfahren angeben können, mit dem man zu jeder natürlichen Zahl die dieser Zahl zugeordnete reelle Zahl bestimmen kann. Wenn du das nicht tust, hast du ke...
von Pippen
8. Feb 2012, 01:17
Forum: Mathematik
Thema: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist
Antworten: 32
Zugriffe: 18795

Re: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist

Nein, das meinte ich nicht, es ist nicht klar, warum du von 2/1=p^2/q^2 annimmst, dass q^2=1 sein muss. Warum kann es nicht noch andere p-q Kombinationen geben die 2 ergeben? Unter der Annahme, dass V2=p/q und daraus (durch Potenzieren) folgernd also auch: 2/1 = p²/q² (man kann 2 auch als Bruch 2/1...
von Pippen
7. Feb 2012, 23:01
Forum: Mathematik
Thema: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist
Antworten: 32
Zugriffe: 18795

Re: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist

@rick: ME ist mein Beweis noch einfacher und daher natürlich verständlicher. Bei Schritt 4 habe in der Tat das Problem gesehen, ob man einfach so q=1 als Erkenntnis annehmen darf. Natürlich ist klar. dass bei x²=1 x nur 1 sein kann, aber wie man das math. beweist, weiß ich auch nicht. Aber sowas hat...
von Pippen
7. Feb 2012, 12:02
Forum: Mathematik
Thema: Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist
Antworten: 32
Zugriffe: 18795

Beweis, dass Wurzel aus 2 keine rationale Zahl ist

@Skeltek: Wo würdest du denn bei meinem Beweis (ich habe den Beweis übrigens nicht vollständig selbst entwickelt, sondern die Idee dazu irgendwo im Netz gelesen und dann nur ausgebaut) einen Fehler sehen, weil genau das interessiert mich. Ich halte nämlich diesen Beweis für noch einfacher und eingeh...
von Pippen
7. Feb 2012, 11:46
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Re: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N un

Du ordnest jeder natürlichen Zahl irgendwie eine reelle Zahl zu (bevorzugterweise injektiv), und schaust dann, ob irgendeine reelle Zahl übrig geblieben ist, die nicht getroffen wurde. Nein, sondern ich beweise, dass es keine Zahl in R geben kann , die nicht einer Zahl von N zugeordnet werden könnt...
von Pippen
5. Feb 2012, 21:45
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Re: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N un

Dein Fehler liegt in (3) bzw. den daraus abgeleiteten Folgerungen "3. Wir nehmen an, es gäbe eine Element in R, wir bezeichnen es als R(x), dem kein Element aus N zuzuordnen wäre." Natürlich kannst du immer für ein beliebiges Element R(x) eine Zuordnung zu N(x) finden. Daraus ergibt sich keinesfall...
von Pippen
4. Feb 2012, 23:26
Forum: Kosmologie
Thema: t=0 ?
Antworten: 39
Zugriffe: 20347

Re: t=0 ?

Da wir in der ART über Zeiten t>0 reden, gilt \lim_{t\to 0+}\;\frac{1}{t}=+\infty Kannst du oder jmd. anderes erklären, was das bedeutet? Es handelt sich um irgendwas mit Grenzwertberechnung, aber mehr weiß ich aus diesen Zeichen nicht zu deuten. Ich hatte ja gefragt, ob nicht die ART zumindest für...
von Pippen
4. Feb 2012, 23:23
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Re: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N un

3. Wir nehmen an, es gäbe eine Element in R, wir bezeichnen es als R(x), dem kein Element aus N zuzuordnen wäre. 4. Da N einen unendliche Menge wäre, müsste dieses Element N(x) aber notwendigerweise gebildet werden können. Du hast aber nicht nur ein Element in R, dem kein Element aus N zugeordnet w...
von Pippen
4. Feb 2012, 19:22
Forum: Kosmologie
Thema: t=0 ?
Antworten: 39
Zugriffe: 20347

Re: t=0 ?

Zunächst mal ergibt 1/t für t=0 unendlich. Also in der Schule habe ich gelernt, dass das eine undefinierte Zahl ergäbe.... Jetzt leuchtet mir auch ein, warum das so ein Problem für die ART darstellt. Ich habe "unendlich" irgendwie immer als Zahl angesehen, aber das ist wohl Quatsch, denn unendlich ...
von Pippen
4. Feb 2012, 19:06
Forum: Mathematik
Thema: Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?
Antworten: 78
Zugriffe: 41096

Beweis für Gleichmächtigkeit der unendlichen Mengen N und R?

1. Gegeben seien die unendlichen Mengen der natürlichen Zahlen (N) und der reellen Zahlen (R). 2. Zwei Mengen heißen "gleichmächtig", wenn jedem Elemente der einen Menge genau und nur ein Element der anderen Menge zuzuordnen ist, also hier: N(x) <-> Rx. Zwei Mengen heißen "ungleichmächtig", wenn es ...
von Pippen
3. Feb 2012, 22:59
Forum: Kosmologie
Thema: t=0 ?
Antworten: 39
Zugriffe: 20347

Re: t=0 ?

Ich nehme mal als einfachstes Modell das flache (k=0) Friedmann-Universum in der strahlungsdominierten Ära (w=1/3) kurz nach dem Urknall Dann gilt für Skalenfaktor a(t) \prop \sqrt{t} Hubble'konstante' H(t) = \frac{\dot{a}(t)}{a(t)} Dichte \rho(t) \prop H^2(t) Ricci-Krümmungsskalar R(t) = 6 \frac{\...
von Pippen
1. Feb 2012, 08:59
Forum: Kosmologie
Thema: t=0 ?
Antworten: 39
Zugriffe: 20347

Re: t=0 ?

1. Könnte jmd. mal die Gleichung für t=0 aufschreiben (und die Variablen ausschreiben, zB "Hubblekonstante * Länge Universum = IQ -> 1 *2 = 2"), ich würde es gern mal "sehen & fühlen", vielleicht im Kontrast auch mit t=t (Planck) :). 2. @tomS: Wieso glaubt man, dass wenn die Gleichungen bei t=0 Unen...
von Pippen
1. Feb 2012, 02:16
Forum: Kosmologie
Thema: t=0 ?
Antworten: 39
Zugriffe: 20347

t=0 ?

Es geht um die Berechnung des Urknalls. Bekanntlich beginnt zu diesem Zeitpunkt Raum & Zeit. Was sagen aber die Gleichungen der ART (Friedmann-Gleichungen?) genau darüber aus? Gibt es danach einen Zeitpunkt t=0, wo der Raum gleich Null war oder enden sie in einer Art von Grenzwertberechnung, die t=0...
von Pippen
11. Dez 2011, 05:07
Forum: Mathematik
Thema: Gödels erster Unvollständigkeitssatz
Antworten: 2
Zugriffe: 3221

Gödels erster Unvollständigkeitssatz

Voraussetzung für Gödels Aussage, dass formale Systeme entweder widersprüchlich oder unvollständig sind, ist ja, dass sich in diesen Systemen bestimmte Aussagen bilden lassen, also zB die Aussage: "x ist nicht beweisbar", die auf sich selbst angewandt lautet: "'x ist nicht beweisbar' ist nicht bewei...
von Pippen
11. Dez 2011, 04:34
Forum: Mathematik
Thema: Mengen und vollständige Induktion
Antworten: 23
Zugriffe: 11367

Re: Mengen und vollständige Induktion

Na dann mal so:

1. Beweise mir doch mal jmd., dass das Symbol "3" zu N (also den natürlichen Zahlen) gehört!
2. Beweise mir doch mal jmd., dass es unendlich viele nat. Zahlen gibt!