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von Timm
6. Apr 2021, 17:46
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Thema: Reisen schneller als das Licht
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Re: Reisen schneller als das Licht

Du warst ja wirklich fleißig und hast ein paar interessante Artikel ausgegraben. Ach, ich habe nur warp drive minkowsky gegoogelt. Abschnitt 5.6 irritiert mich: „ but we see that while warp drives can be used to create a closed timelike curve ... “ Der Autor zeigt das nirgendwo, und die Konstruktio...
von Timm
6. Apr 2021, 15:11
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Thema: Reisen schneller als das Licht
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Re: Reisen schneller als das Licht

https://www.epj-conferences.org/articles/epjconf/pdf/2013/19/epjconf_tm2012_01010.pdf Figure 1. Velocity profile for a rightgoing warp drive [see Eq.(2)]. Two superluminal asymptotic regions L and R are separated by a black and a white horizon from a compact internal subluminal region C. The Killing...
von Timm
6. Apr 2021, 14:47
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Re: Reisen schneller als das Licht

Die eigentliche Blase mit aktivierter Warp-Funktion Blase erkennt an den nach rechts gekippten lichtartigen Geodäten ungefähr in der Mitte der Zeichnung. Die Blase ist hier um eine lichtartige Geodäte konstruiert. 8F586812-8542-4101-A6D4-D6AAB3C8FBF2.jpeg Das sieht so aus, als wäre das Innere der B...
von Timm
5. Apr 2021, 12:18
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Re: Reisen schneller als das Licht

In diesen Diagrammen wird die Weltlinie der Warp-Blase gezeigt ... In diesen Bildern wird nicht die Weltlinie der Warp-Blase gezeigt, sondern eine flache Raumzeit ohne Warp-Blase mit Weltlinien, für die lokal v > c gilt. Das ist aber etwas anderes. Ja, die nehmen aus pragmatischer Sicht v>c an, was...
von Timm
5. Apr 2021, 09:57
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Re: Reisen schneller als das Licht

@Timm: zur Kausalität sind wir uns also einig. Zur Raumartigkeit bzgl. Start und Ziel verstehe ich dich offenbar nicht. In welchem Diagramm mit Warp-Blase liegt denn das Ziel unterhalb der Licht-Weltlinie? Ich stimme dir zu, dass dies bei lokalen v > c der Fall wäre, aber das ist hier nicht gegeben...
von Timm
5. Apr 2021, 09:13
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Re: Reisen schneller als das Licht

FKM hat geschrieben:
4. Apr 2021, 18:43
Das ist vor und hinter einer Warp-Blase anders, wo der Raum gestaucht oder gestreckt wird.
Ja genau und deshalb greift das Argument mit der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit nicht.
von Timm
4. Apr 2021, 17:37
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Re: Reisen schneller als das Licht

Hier Visualisierungen. https://publikationen.uni-tuebingen.de/xmlui/bitstream/handle/10900/48159/pdf/09warp.html This video visualizes a spaceship equipped with a warp drive according to Alcubierre, cf. Sect. 9.4 of the thesis. The warp drive constructs a warp bubble which separates two flat parts o...
von Timm
4. Apr 2021, 16:32
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Re: Reisen schneller als das Licht

Müssten nach dieser pragmatischen Definition nicht auch in der Umgebung rotierender SLs Überlichtgeschwindigkeiten auftreten? Zwei Raumschiffe, die sich auf gegenüberliegenden Seiten eines maximal "rechts" rotierenden SLs befinden, könnten doch Signale bis zu 50% schneller als in einer flachen Raum...
von Timm
4. Apr 2021, 16:10
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Thema: Reisen schneller als das Licht
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Re: Reisen schneller als das Li

Vielen Dank für die aufgewandte Mühe! Gleich vorab, eine „Verletzung der Kausalität“ wurde hier nicht adressiert. Weiter oben habe ich mit Bezug auf ein Raumzeitdiagramm argumentiert, dass sie nicht verletzt ist. Die Verbindungsstrecke außerhalb der Blase ist raumartig, die innerhalb der Blase zeita...
von Timm
4. Apr 2021, 10:44
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Re: Reisen schneller als das Licht

Das meinte ich mit abstrakter Betrachtung: https://www.popularmechanics.com/science/a35820869/warp-drive-possible-with-conventional-physics/ “By a purely local expansion of spacetime behind the spaceship and an opposite contraction in front of it,” Alcubierre wrote in his paper’s abstract, “motion f...
von Timm
4. Apr 2021, 09:36
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Re: Reisen schneller als das Licht

Die Verbindungsstrecke außerhalb der Blase ist raumartig, die innerhalb der Blase zeitartig. Und Ersteres zeigen die Raumzeitdiagramme. Wenn das Ziel unterhalb der Licht-Weltlinie ist, dann liegen Ursprung und Ziel zwangsläufig raumartig zueinander. Die Physiker, die solche Diagramme diskutieren, s...
von Timm
3. Apr 2021, 20:47
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Re: Reisen schneller als das Licht

Wenn man dies für raumartigen Kurven in einem Minkowski-Diagramm durchführt, dann ist das nicht scheinbar sondern tatsächlich paradox. Das ist Usus, hier einige Beispiele. Anders als raumartig kann die Verbindung von Start und Ziel - egal wie man es erreicht - bei der Vorgabe FTL nicht sein. Wenn F...
von Timm
3. Apr 2021, 16:21
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Re: Reisen schneller als das Licht

Noch zur Kausalität. Wenn man sich FTL im Raumzeitdiagramm anschaut, ergibt sich eine scheinbar paradoxe Situation. A und B starten gemeinsam, A mit Überlichtgeschwindigkeit, B mit Unterlichtgeschwindigkeit. Am Ziel erfolgt aus der Sicht von B der Start von A nach dessen Ankunft. Ich denke, dass es ...
von Timm
3. Apr 2021, 15:05
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Thema: Reisen schneller als das Licht
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Re: Reisen schneller als das Licht

"naiv" ist wie erwähnt Auffassungssache. Wie du auf "abwertend" kommst, weiß ich nicht. Physiker, die über FTL sprechen, finden ihre Auffassung wohl kaum naiv. Die Frage nach der Kausalität scheint umstritten. Nach kurzer Suche: https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html...
von Timm
3. Apr 2021, 12:02
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Thema: Reisen schneller als das Licht
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Re: Reisen schneller als das Licht

Na gut, dann ist die allgemeine Auffassung, was man unter Überlichtgeschwindigkeit versteht, nach deiner Meinung falsch. Nein, überhaupt nicht. Ich behaupte lediglich, dass diese „allgemeine Auffassung“ hier nicht naiv angewendet werden darf, da es ein himmelweiter Unterschied ist, ob sich ein Obje...
von Timm
2. Apr 2021, 21:02
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Re: Reisen schneller als das Licht

Gültig ist, dass Licht den Stern in 4 Jahren erreicht, die Warp-Blase jedoch in 3 Jahren. Nur darauf kommt es an, wenn von Überlichtgeschwindigkeit gesprochen wird ... Und ist falsch, weil es zwei unterschiedliche Raumzeiten sind. Na gut, dann ist die allgemeine Auffassung, was man unter Überlichtg...
von Timm
2. Apr 2021, 18:18
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Re: Reisen schneller als das Licht

Auf meine Frage, was denn daran genau Wenn etwas in 3 Jahren zu einem 4 Lichtjahre entfernten Stern gebracht wird ist, kann das nur mit Überlichtgeschwindigkeit geschehen. falsch ist, hast du nicht direkt geantwortet. Wie auch, die Richtigkeit dieser trivialen Aussage steht außer Frage. 1) Die 4 LJ...
von Timm
2. Apr 2021, 15:47
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Re: Reisen schneller als das Licht

Dennoch hat der Reisende ein Problem - während er reist - wenn er wissen oder direkt messen will, wie schnell er denn gerade eigentlich ist und ob das schneller als Licht ist oder nicht. Auf das, was Tom hinweist, ist ein interessanter Aspekt. Die spannende Frage ist, wie er das Äußere mit welchen ...
von Timm
2. Apr 2021, 10:26
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Re: Reisen schneller als das Licht

Wenn ich jetzt einfach nur Zustand 1 -> Zustand 3 betrachte, dann muss ich mich gar nicht darum scheren, wie das in der RZ-Beschreibung bei Zustand 2 mit irgendwelchen dynamischen RZ ausschaut und was da unterwegs dort los ist. D.h.: Ich muss dafür keine verzerrten Raumzeiten berücksichtigen und de...
von Timm
2. Apr 2021, 09:49
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Re: Reisen schneller als das Licht

ich möchte Eure Diskussion gewiss nicht stören, aber wenn ich Dich richtig verstehe verwendest Du im Gegensatz zu Tom eine nicht-dynamische Raumzeit. Es lediglich darum, dass Tom Details betrachtet, die "unterwegs" betreffen", ich hingegen lediglich das "Ankommen" ohne Bezugnahme auf Details der Re...
von Timm
2. Apr 2021, 09:42
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Re: Reisen schneller als das Licht

Tom, das ist ja alles richtig. Niemand bestreitet das. Du übersiehst jedoch, dass diese Details bezogen auf das Resultat keine Rolle spielen um das es lediglich ging. Im Resultat erreicht ein überlichtschnelles Raumschiff Alpha Centauri *vor* einem Lichtpuls. Auf meine Frage, was denn daran genau We...
von Timm
1. Apr 2021, 22:49
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Re: Reisen schneller als das Licht

Wenn etwas in 3 Jahren zu einem 4 Lichtjahre entfernten Stern gebracht wird ist, kann das nur mit Überlichtgeschwindigkeit geschehen. Das ist falsch. Aber du magst das ja nicht diskutieren, sondern beharrst auf deiner Meinung. Was genau ist falsch? Es geht darum, was man unter Überlichtgeschwindigk...
von Timm
1. Apr 2021, 17:53
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Re: Reisen schneller als das Licht

Braucht unsere Raumschiff schon eine gewöhnliche Geschwindigkeit in Richtung Sirius (wenn es zum Sirius soll), in dem Moment, wenn es die Warpblase erzeugt oder reist es auch dann zum Sirius, wenn es in diesem Moment als ruhend zum Sirius betrachtet werden kann? Ich denke, dass solche Details keine...
von Timm
1. Apr 2021, 17:28
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Re: Reisen schneller als das Licht

Im Allgemeinen ist eine Definition von Geschwindigkeiten von Punkten der Raumzeit bzgl. anderer Punkte der Raumzeit jedoch sinnlos. Ja, daher mein Hinweis, dass in gekrümmter RZ nur lokale Relativgeschwindigkeiten Sinn machen. Auf Basis von Eigenzeiten kann man vernünftig diskutieren und diese verg...
von Timm
1. Apr 2021, 10:21
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Re: Reisen schneller als das Licht

Bei der Ausbreitung von Gravitationswellen bewegt sich ein Punkt (konstanter Phase) der Welle lokal mit c. Bei der besagten Blase handelt es sich ebenfalls um lokal verzerrte Raumzeit. Ich sehe nicht, dass man ihr prinzipiell keine lokale Geschwindigkeit zuordnen kann. Im Falle der Gravitationswell...