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Die Suche ergab 1786 Treffer

von ralfkannenberg
12. Mai 2020, 13:10
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

@soon: Tom hat Recht. In der Mathematik bedeutet 'fast alle' dasselbe wie 'alle, bis auf endlich viele'. Aber an sich geht die Idee in die Richtung, daß man eine Zahl x nicht geretteter Sünder sucht, die nicht unendlich ist, aber trotzdem irgendwo mittig zwischen Null und Unendlich, also im endlich...
von ralfkannenberg
12. Mai 2020, 11:56
Forum: Mathematik
Thema: Philosophie oder Mathematik: aktuale und potentielle Unendlichkeiten
Antworten: 13
Zugriffe: 207

Re: Philosophie oder Mathematik: aktuale und potentielle Unendlichkeiten

Die hier genannten Personen sind/waren allesamt Mathematiker. Hallo seeker, das ist korrekt, man muss ihre Positionen aber auch in den historischen Kontext und den damals vorherrschen Zeitgeist stellen, beispielsweise die Hilbertschen Probleme und dann auf das 2.Problem daraus das Hilbertprogramm. ...
von ralfkannenberg
12. Mai 2020, 11:39
Forum: Abenteuer Schwarze Löcher
Thema: Erdnächstes schwarzes Loch HR 6819
Antworten: 2
Zugriffe: 64

Re: Erdnächstes schwarzes Loch HR 6819

Hallo zusammen,

hier der Artikel:

A naked-eye triple system with a nonaccreting black hole in the inner binary (Th. Rivinius, D. Baade, P. Hadrava, M. Heida and R. Klement)

Das Forschungsteam ist da übrigens schon seit 11 Jahren dran, dieses Sternsystem zu erforschen.


Freundliche Grüsse, Ralf
von ralfkannenberg
12. Mai 2020, 00:42
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Auch ein Wahrscheinlichkeitsmass wurde nicht definiert. Doch, die Wahrscheinlichkeit einen weißen Hut zu bekommen ist 50% , und das für jeden Sünder. Alle Folgen an 0 und 1 bzw weiß oder schwarz sind gleich wahrscheinlich. Das ist in der ursprünglichen Fragestellung so. Hallo Skel, bist Du sicher ?...
von ralfkannenberg
12. Mai 2020, 00:34
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Es bleibt immer eine Lücke zwischen 'endlich' und 'unendlich'. Hallo Skel, möglicherweise urteile ich voreilig. Ich denke aber, dass dieses Statement nur deswegen richtig ist, weil Du die beiden Begriffe in Hochkomma gesetzt hast. Tatsächlich aber gibt es kein "unendlichstes" Folgenglied, denn jede...
von ralfkannenberg
12. Mai 2020, 00:22
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Ich werde jetzt versuchen, worum mich Tom gebeten hat: Die Unvollständigkeit der Äquvalenzklasse zu zeigen: Die Äquivalenzrelation wird definiert, indem sich maximal eine endliche Anzahl an Hüten/Ziffern/Bits unterscheiden sollen. R sei der Repräsentant der Äquivalenzklasse A # B sei die Ziffernfol...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 23:56
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Ihr wendet die Mengenstruktur auf ein Wahrscheinlichkeitsproblem an. Hallo Skel, ich verstehe Dein Argument nicht, dass Du hier Wahrscheinlichkeiten einbringen möchtest. Es werden doch gar keine Wahrscheinlichkeiten betrachtet. Ihr ignoriert aber, daß das Wahrscheinlichkeitsmaß auf dieser nicht meh...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 20:08
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Darum geht es nicht direkt. Es geht darum, daß ihr sagtet, die Elemente der Relation würden sich nur in endlich vielen Hüten unterscheiden. Genau das ist eure Rechtfertigung dafür, daß man jederzeit durch Vergleich die Hutfolge einer Äquivalenzklasse zuordnen kann (durch Vergleich mit Repräsentant ...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 19:47
Forum: Mathematik
Thema: Philosophie oder Mathematik: aktuale und potentielle Unendlichkeiten
Antworten: 13
Zugriffe: 207

Philosophie oder Mathematik: aktuale und potentielle Unendlichkeiten

Hallo zusammen, auch wenn ich meine Ansicht über Diskussionen über aktuale oder potentielle Unendlichkeiten bereits hier kundgetan habe möchte ich dennoch einen Thread zu diesem Thema aufmachen. Ich persönlich halte die Diskussion über die beiden Begriffe in der Mathematik für überflüssig, da möchte...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 16:28
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Die Wahrscheinlichkeit für den Repräsentanten IN mal hörer ist Die Wahrscheinlichkeit etwas zu ziehen, was sich innerhalb der Menge der Äquivalenzklasse befindet ist Null. Hallo Skel, Du argumentierst hier mit Wahrscheinlichkeiten und mit einem "Produkt mit IN". An sich könnte man auch umgekehrt ar...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 13:06
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Die Sache ist doch die, dass solche Rätsel, so wie sie daherkommen, dem Leser zunächst suggerieren, sie hätten etwas mit der Realität zu tun, die sich dann mit mathematischer Hilfe/Analyse klarer durchschauen lässt ... Hallo seeker, machen wir es doch einmal kurz und bündig: ist die Nullfolge lim {...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 12:53
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Äquvalentklassen brauchen: Reflexivität Symmetrie Transitivität Du musst alle erfüllen, nicht nur zweieinhalb. Zwei Hutfolgen f, g seien äquivalent, wenn sie sich nur an endlich vielen Stellen unterscheiden. Hallo Skel, über die Reflexivität und die Symmetrie sind wir uns vermutlich einig. Schauen ...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 11:53
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

"Nun definieren wir eine Äquivalenzrelation von Hutfolgen f ~ g: f sei äquivalent zu g, genau dann, wenn sich f und g nur in höchstens endlich vielen Stellen unterscheiden. Umgekehrt sind zwei Folgen nicht äquivalent, wenn sie sich in unendlich vielen Stellen unterscheiden." Sind die beiden Mengen,...
von ralfkannenberg
11. Mai 2020, 10:12
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
Zugriffe: 3009

Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Spielt keine Rolle. Die Fragestellung muss konsistent sein, das ist die Bedingung für "Existenz". Angenommen die Fragestelleung ist konsistent, dann existieren genau diese Algorithmen, so wie ich es beschrieben habe. Ralfs Einschätzung "Ich denke also nicht, dass ein solcher Algorithmus existiert ....
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 23:30
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Ein Aspekt schonmal: Die Zugehörigkeit einer Hutfolge zur Äquivalenzklasse ist nur in einer Richtung entscheidbar. Hallo Skel, das ist doch bei nicht-trivialen Äquivalenzklassen immer so: man kann nicht entscheiden, welcher Repräsentant der Hutfolge ursprünglich betrachtet worden war. Die Untersche...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 22:06
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
Antworten: 279
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

das ist nicht mein Einwand; mein Einwand ist, dass es unendlich viele solcher N's gibt. Ausserdem möchte ich diese Aufgabe mathematisch und nicht philosphisch lösen, d.h. Überlegungen wie "aktual unendlich" aussen vorlassen. Es geht hier nicht um "abgehobene Philosophie", sondern um ganz konkrete D...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 18:05
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

die (gleichzeitig) jeder Äquivalenzklasse genau einen Vertreter in Form einer eindeutigen Hutfolge zuordnet. Nur wenn so eine Auswahlfunktion existiert, können die Sünder alle genau dieselbe Hutfolge als Grundlage ihrer Entscheidung nutzen, was auf ihrem Kopf ist. Nur dann raten sie gemeinsam bis a...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 17:32
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

zwei Hutfolgen f, g seien äquivalent, wenn sie sich nur an endlich vielen Stellen unterscheiden, d.h. wir haben hier eine "Ausnahmezahl" vom Wert N N ist unspezifiert; der Wert wird implizit durch die Auswahlfunktion festgelegt Hallo Tom, aus diesem HInweis schliesse ich, dass meine "Zusammenfassun...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 17:21
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Auf diese Äquivalenzklasse wenden die dann eine Auswahlfunktion an. Dieser Punkt ist also noch offen. Hallo zusammen, ich fange wieder einmal heuristisch an: In der Äquivalenzklasse sind ja alle bis auf endlich viele Hutfarben korrekt zugewiesen, d.h. alle bis auf endlich viele Sünder können ihre H...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 17:10
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Hallo zusammen, dann wollen wir doch noch einnal durchgehen: Ich fasse die Tipps nochmal zusammen: Zunächst definieren die Sünder die Menge aller Äquivalenzklassen von Hutfolgen bzgl. einer Äquivalenzrelation ~; beim Raten ermitteln sie aufgrund ihrer Beobachtung der tatsächlichen Hutfolge diese ein...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 16:53
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Zwei Hutfolgen f, g seien äquivalent, wenn sie sich nur an endlich vielen Stellen unterscheiden. Nun wählen wir alle Hutfolgen aus, die sich nur an N stellen unterscheiden Hallo zusammen, stimmt, das ist ein Unterschied , und den Widerspruch hattest Du ja schon hier genannt. Und das ist nun auch ge...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 14:26
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Meines Erachtens ist diese Argumentation aber falsch, auch wenn wir vorausgesetzt haben, dass jeder Sünder die anderen unendlich vielen Sünder mit ihren Hüten "schnell genug" sehen kann Ich habe ja schon angemerkt, dass mir die aktuale Unendlichkeit nicht recht schmeckt, die ich in der Aufgabenstel...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 13:49
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Hallo zusammen, ich skizziere mal einen Lösungsansatz, der meines Erachtens aber falsch ist, weil sehr salopp gesprochen das N gegen unendlich divergiert. Salopp deswegen, weil N fest gewählt ist und nirgendwohin divergiert. Ich will hierbei nutzen, dass jede natürliche Zahl endlich ist, es aber une...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 13:38
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

D.h.: Man darf bei der Problemstellung genau davon ausgehen, dass b) gegeben ist, weil alle anderen Fälle trivial lösbar sind. Hallo seeker, bei dieser Art Lösungsansatz schaffst Du es meiner Einschätzung nach nicht, die unendlichvielen Sünder, die ihre Hutfarbe nicht kennen, auf nur endlich viele ...
von ralfkannenberg
10. Mai 2020, 13:06
Forum: Mathematik
Thema: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...
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Re: Ein Rätsel mit unendlich vielen Verdammten ...

Hallo zusammen, ich "knabbere" noch an einer anderen Stelle: - alle Sünder sehen alle Hüte ausser einem (dem eigenen), d.h. wir haben hier eine "Ausnahmezahl" vom Wert 1. - zwei Hutfolgen f, g seien äquivalent, wenn sie sich nur an endlich vielen Stellen unterscheiden, d.h. wir haben hier eine "Ausn...