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von ATGC
22. Jan 2019, 19:36
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, für den fett hervorgehobenen Text = die Aussage, das Verhalten wird stärker durch die eingrenzenden Effekte des Systems determiniert - existieren folgende Möglichkeiten: entweder diese eingrenzenden Effekte beruhen (indirekt) ebenfalls auf der Quantenmechanik des Systems, oder du postulie...
von ATGC
22. Jan 2019, 16:22
Forum: Astronomie und Astrophysik
Thema: Entstehung von Monden im Sonnensystem
Antworten: 76
Zugriffe: 5328

Re: Entstehung von Monden im Sonnensystem

Hallo Ralf,

ich habe mich auf der Seite mal umgesehen und finde das Anliegen des Betreibervereins sehr ehrenhaft.

Viele Grüße!
von ATGC
22. Jan 2019, 16:20
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo seeker, A) Welche notwendigen Grundeigenschaften muss das Substrat zur Verfügung stellen? Welche Eigenschaften sind relevant, welche sind irrelevant? B) Man muss bei all dem versuchen, eine Erklärung zu finden, in welcher Weise/inwiefern Strukturen, Eigenschaften, Naturgesetze unterhalb einer ...
von ATGC
22. Jan 2019, 15:59
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Nun sehe ich, dass du immer noch denkst, es gäbe auf der Ebene der einzelnen Teilchen eine Art Freiraum für das Verhalten einzelner Teilchen, das die Quantenmechanik nicht ausfüllen würde. Dem ist nicht so! Die Quantenmechanik - speziell die Schrödingergleichung - determiniert das Verhalt...
von ATGC
21. Jan 2019, 16:14
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
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Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo seeker, Mir ist daraus der Gedanke zu einem zweiten möglichen Programm gekommen, mit den Fragen: Lässt sich das prinzipiell prüfen? Gibt es Hinweise, dass das so ist? Welche? Welche notwendigen Grundeigenschaften muss das Substrat zur Verfügung stellen? Welche Eigenschaften sind relevant, welc...
von ATGC
21. Jan 2019, 15:53
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
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Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Damit ist (1) trivialerweise erledigt Wenn Du mit "erledigt" meinst, dass die Quantenmechanik lediglich einen Möglichkeitsspielraum festlegt, innerhalb dessen sich Teilchen hinsichtlich ihrer Eigenschaften verhalten können, ja. Aber aus diesem Möglichkeitsspielraum ergibt sich noch nicht ...
von ATGC
20. Jan 2019, 13:23
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
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Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo seeker, Leben hat mit Selbstorganisation innerhalb von selbstgeschaffenen Grenzen zu tun, Leben ist selbstbezüglich, seine Gesetze und Strukturen gelten nur innerhalb dieser Grenzen (mit Gesellschaften ist es übrigens dasselbe). Hier ist wohl ein Zitat von Friedrich Engels angebracht: Leben is...
von ATGC
20. Jan 2019, 13:19
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Ja, wir werden uns einig! Das freut mich. Der Unterschied besteht in anders gearteten Abläufen und Bewegungen der Teilchen eines Ökosystems im Vergleich zu denselben Teilchen, wenn diese nicht Teil eines Ökosystems sind - weil ein Ökosystem Rückkopplungen enthält, die einem Nicht-Ökosyste...
von ATGC
20. Jan 2019, 11:32
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
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Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, was ist dann das „Verhalten aller Lebewesen und anderer Objekte eines gesamten Ökosystems“ anderes als die kollektive Bewegung aller Teilchen, aus denen das Ökosystem besteht? Der Unterschied besteht im regulierten und geordneten Ablauf, der die Teilchen eines Ökosystems im Vergleich zu d...
von ATGC
20. Jan 2019, 11:06
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Timm,

Danke für das Feedback. :)

Falls Du dennoch hin und wieder Zeit finden solltest, kannst Du ja in unregelmäßigen Abständen hier etwas posten.
von ATGC
20. Jan 2019, 10:49
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
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Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Die klassische Theeorie folgt als Näherung aus der Quantenmechanik. O.K., ich meinte jetzt aber nicht die Newtonsche Mechanik als physikalische Theorie, sondern mechanische Vorgänge, also z.B. das Ineinandergreifen von Zahnrädern in einem Uhrwerk, so dass sich sichtbar die Zeiger einer Uh...
von ATGC
20. Jan 2019, 07:59
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Es geht mir darum, dass du mir genau erklärst, welche zentralen Begriffe der Biologie zu modellieren wären, was sie auf biologischer Ebene bedeuten und wie sie untereinander zusammenspielen. Da dachte ich, dass Morphogenese ein guter Einstieg wäre. Das ist dann doch etwas umfangreicher, s...
von ATGC
20. Jan 2019, 07:48
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Skeltek, Trotz allem sind Anordnungen nicht grundsätzlich auszuschließen, bei welchen sich z. B. reine Wirbelstrukturen stabil bilden und vermehren. Mir ist jetzt nicht klar, was Du mit "reine" Wirbelstrukturen meinst, aber ich denke, auch Wirbelstrukturen basieren auf dem Vorhandensein von Ma...
von ATGC
19. Jan 2019, 15:36
Forum: Astronomie und Astrophysik
Thema: Entstehung von Monden im Sonnensystem
Antworten: 76
Zugriffe: 5328

Re: Entstehung von Monden im Sonnensystem

Hallo Ralf,
Allerdings habe ich das Thema für das Jugendforum erst einmal hinten angestellt ...
Was für ein "Jugendforum" meinst Du? :wn:
von ATGC
19. Jan 2019, 15:34
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Und zur „organisierten Chemie“? Morphogenese? Da kann ich Dir keinen Hinweis geben, da ich - wie ich bereits geschrieben hatte - dies nicht kann. Aber wie man aus dem Wikipedia-Link entnehmen kann, ist die Leistungsfähigkeit der Quantenmechanik auf die Lösung von Problemen der Chemie eben...
von ATGC
19. Jan 2019, 15:20
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Timm, Läßt sich angeben auf welcher Ebene bis zur Entstehung von “höherem” Leben man scheitert, wenn man die Entstehung des Lebens hierarchisch sieht? Ja, spätestens ab da, wo "Bedeutungen" durch wechselseitige Repräsentanzen entstanden sind, die wir üblicherweise als "Genetischer Code" bezeic...
von ATGC
19. Jan 2019, 15:08
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo seeker, Ja, aber was ist das, "das Leben"? Da wird es dann schon ganz schwierig... Der Biologe kann es nicht exakt definieren, es herrscht auch unter Biologen keine vollständige Einigkeit darüber. Richtig. Es gibt keine verbindliche Definition, auf die man sich geeinigt hätte. Gemeinsam ist al...
von ATGC
18. Jan 2019, 19:09
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom,
Hast du einen Vorschlag?
Sofern Du das nicht ohnehin schon weißt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenchemie
von ATGC
18. Jan 2019, 17:36
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Sorry, aber das bringt uns nicht weiter. Ja, darum halte ich mich jetzt auch zurück und warte ab, was Deine Prüfung, die Du Dir vorgenommen hattest, an Resultaten ergibt. Du wiederholst ständig ... O.K., mir ist das auch schon aufgefallen, dass ich Vieles inzwischen viel wiederhole, daher...
von ATGC
18. Jan 2019, 17:18
Forum: Astronomie und Astrophysik
Thema: Entstehung von Monden im Sonnensystem
Antworten: 76
Zugriffe: 5328

Re: Entstehung von Monden im Sonnensystem

Mal wieder etwas aktuelles zum Thema: https://arxiv.org/abs/1811.06574 This means that Neptune could have a Uranian-like moon-system originally that was wiped away by the capture of Triton . Furthermore, the current moons of Uranus can be reproduced by our model without the need for planet-planet im...
von ATGC
18. Jan 2019, 17:03
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
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Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, ich bin gespannt, wie weit Du bei der Modellierung vorankommst. Parallel muss ich mich jedoch in einige Themen einlesen. Falls Du bei einigen Details Hilfe benötigst, kann ich da vielleicht etwas dazu beitragen. erst Verständnis gewinnen, warum dies Programm für Teilbereiche der Physik fu...
von ATGC
18. Jan 2019, 14:55
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, An welcher Stelle scheitert man, wie scheitert man, und welche Schlussfolgerung zieht man daraus. Man scheitert an der Stelle, wo es darum geht, nicht nur die Position der Elementarteilchen zu bestimmen, aus denen ein Lebewesen besteht, sondern darüber hinaus auch noch die verschiedenen R...
von ATGC
17. Jan 2019, 20:45
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo seeker, Also ist das Leben formal erfasst und damit reduktiv erklärt. Das sehe ich nicht so, denn die Organisation der Abläufe in einem Lebewesen wird damit überhaupt nicht erfasst. Diese lassen sich nicht auf Elementarteilchen reduzieren, sondern stellen eine eigene Klasse von Wechselwirkunge...
von ATGC
17. Jan 2019, 15:02
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität

Hallo Tom, Ich denke, dass man das oben skizzierte Programm auch für andere biologische Konzepte durchführen kann – vorausgesetzt, sie lassen sich im weitesten Sinne physikalisch beschreiben. Das sollte gelten für Temperaturen, Drücke, Dichten und Konzentrationen von Stoffen, Stoffgemische, Transpor...
von ATGC
13. Jan 2019, 20:14
Forum: Sonstiges aus der Wissenschaft
Thema: Instabilität - Reduzibilität vs. Irreduzibilität
Antworten: 187
Zugriffe: 3385

Re: Instabilität

Hallo Tom, EDIT: Ich sehe gerade, dass Du Deinen letzten Post noch einmal ergänzt hattest. Ich werde mir die Ergänzungen noch einmal in Ruhe durcharbeiten und morgen Nachmittag noch einmal darauf eingehen. Meine Eingangsfrage nach dem Missverständnis ist damit erst mal außen vor. EDIT 2: Nachdem ich...