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Die Suche ergab 1842 Treffer

von Pippen
18. Dez 2023, 03:27
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Wieso soll aus dem Nichtverbot bzw. der Erlaubnis, dass aus dem Nichts nicht-widersprüchliche Dinge aufploppen dürfen/können notwendig folgen, dass Dinge aufploppen?
von Pippen
8. Dez 2023, 19:01
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Antworten: 50
Zugriffe: 6776

Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Ich kann dieses Prinzip schönerweise auf die gesamte Logik anwenden: Eine gültige Ableitung ist dann nicht das, was durch die Prämissen erzwungen wird, sondern das (oder Teil davon), was durch die Prämissen nicht ausgeschlossen wird! So ist auch 1+1 nicht gleich 2, weil das nach den logisch-mathema...
von Pippen
1. Dez 2023, 01:32
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Antworten: 50
Zugriffe: 6776

Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Genau. Und durch die Wahl zwischen beiden Varianten wird deutlich, dass Beides keine log. Wahrheit ist, aber damit widerspricht sich mE Carrier, denn in dem Stadium ist er immer noch in seinem postulierten Nichts. Oder anders: Carrier arbeitet mit 0 + L + eines deiner Postulate und da wird es dann t...
von Pippen
1. Dez 2023, 01:25
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

@seeker: Ich will Diagnostiker überzeugen, dass zu jedem gedanklichen Konstrukt K ein gedankliches Konstrukt K‘ möglich ist, in dem gilt: K ⊆ K‘. Wir homo sapiens haben keine inhärente Denkgrenze. Das heißt Anselm‘s Definition funktioniert nicht, genausowenig wie jedwede Definition, die irgendwas Ab...
von Pippen
30. Nov 2023, 19:39
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

@Diagnostiker Wenn du den Gedanken „nördlicher als der Nordpol“ für undurchführbar hälst, dann ja wohl, weil er dir widersprüchlich scheint. Da ist aber kein Widerspruch. Du definierst Nordpol = A. Aber ich kann einfach hinzudefinieren: Nordpol des Nordpols = A und Fixifoxi. Jetzt kann ich denken, w...
von Pippen
29. Nov 2023, 23:27
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Im ersten Teil zeigst du recht schön, was Carrier wohl meint, wenn er schreibt, dass alles kann, was nicht verboten bzw. dessen Gegenteil notwendig ist. Aus □A folgt ein „Verbot“ für ~A, weil sonst Widerspruch, und also ~□A -> ◇~A, d.h. wenn ~A nicht „verboten“ ist, dann ist es möglich. Dann kommt s...
von Pippen
29. Nov 2023, 22:46
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Auch das geht nicht auf, denn wenn Größe ein Ausdruck für Vollkommenheit ist, welches qualitativ zu verstehen ist, dann stellt diese Vollkommenheit einen Endpunkt dar, der nicht mehr zu steigern ist und somit die Möglichkeit gar nicht besteht, etwas noch Vollkommeneres zu denken als das, was bereit...
von Pippen
29. Nov 2023, 06:10
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Zur Erinnerung: Carrier läßt neben dem Nichts nur log. Wahrheiten zu. Also muss seine These: „Wenn nichts x verbietet, dann kann x existieren“ zu jenen log. Wahrheiten gehören. Die Negation „Nichts verbietet x und x kann nicht existieren“ klingt tatsächlich verdächtig nach einer Kontradiktion. Aber ...
von Pippen
29. Nov 2023, 05:49
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Das entkräftet aber nicht meinen Einwand, dass Größe als Qualität zu verstehen ist und nicht als Quantität, wie Du es tust. Du argumentierst am Sachverhalt vorbei, der für Anselms Gottesbeweis relevant ist. Nichts anderes möchte ich Dir mit meinen Einwänden vermitteln. In Ordnung. Dann so: Anselm b...
von Pippen
28. Nov 2023, 07:41
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Du siehst mein Problem gar nicht, nämlich: wer irgendwas behauptet oder auch nur definiert, der legt sich nolens volens darauf fest, dieses irgendwas im menschlichen Geiste als ein Objekt abzulegen, d.h. als Name oder Vorstellungsbild. Wer also definiert, dass „Gott“ := blablabla, der kann nicht umh...
von Pippen
25. Nov 2023, 19:59
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Modern gesprochen stellt Gott eine Art Personifizierung der Unendlichkeit dar, die zwar benannt werden kann, aber als Unendlichkeit nicht gedacht werden kann, weil der Mensch nur endlich denken kann, nicht aber unendlich. Genau das meine ich mit Fall 2 b). Gott ist ein Name, ok, den kann man auch d...
von Pippen
25. Nov 2023, 18:03
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Woran der ontologische Gottesbeweis scheitert, hatten wir ja damals erörtert, ebenso, dass und warum Deine Überlegungen hier unpassend sind, so dass ich mich hier nicht wiederholen muss. Ich habe im Fall 2 b) diese Überlegungen nochmal aufgegriffen und gezeigt, dass sie Anselm nicht helfen. Der Clo...
von Pippen
24. Nov 2023, 22:44
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Das ist jetzt der 2. Fall b) und damit zerfällt der Beweis erst recht, denn wenn Gott „die Grenzen des Denk- und Vorstellbaren überschreitet“ dann ist er für uns (mit rationalen Mitteln) nicht mehr zu beweisen noch zu widerlegen … und war das nicht der Anspruch von Anselm? Genau das war er und damit...
von Pippen
24. Nov 2023, 19:59
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Der wirklich finale Widerlegungsbeweis: Anselm beginnt seinen Gottesbeweis mit folgender (P)rämisse: Gott ist das, über welches nichts Größeres gedacht werden kann. Fall 1: P ist ein Postulat/Axiom. Dann wird Anselm‘s Beweis trivial, denn er postuliert damit in 1. bereits Gott, was überdies nichts ...
von Pippen
24. Nov 2023, 19:16
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Carrier geht von einem Minmalzustand = "absolutes Nichts" + "das logisch Notwendige" aus … Ich kürze das einmal ab in: "Minimalzustand" = "M", "absolutes Nichts" = "0" und "das logisch Notwendige" = "L" Dann ist: M = 0 + L Ja. In These 4 geht es nun darum, wie sich M entwickelt, was mit ihm passier...
von Pippen
30. Okt 2023, 17:36
Forum: Mathematik
Thema: Definition der semantischen Folgerung
Antworten: 0
Zugriffe: 898

Definition der semantischen Folgerung

Eine Frage an Logik-versierte: A |= B gdw. A, B wff einer Sprache L und ein beliebiges Modell von A in L auch Modell für B ist. So geht glaub ich die Standarddefinition. Deshalb kam ich auf den Gedanken zu definieren, dass |= B gdw. B wff einer Sprache L und ein beliebiges Modell in L auch Modell fü...
von Pippen
30. Okt 2023, 03:51
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Antworten: 50
Zugriffe: 6776

Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Hier einmal kurz den Ansatz von Richard Carrier: These 1: Was logisch unmöglich ist, kann niemals existieren oder passieren. Satz 2: Der nüchternste Zustand von Nichts, den es je geben kann, ist ein Zustand der Größe null, dem alle Eigenschaften und Inhalte fehlen, außer dem, was logisch notwendig ...
von Pippen
15. Jan 2023, 08:53
Forum: Kosmologie
Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Antworten: 50
Zugriffe: 6776

Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?

Hier mal ein interessanter Artikel eines US-Philosophen (leider nur auf Englisch), der untersucht, ob und was aus dem Nichts entstehen kann - ganz ohne Gott. Mich würden eure Eindrücke oder Einwände interessieren. https://www.richardcarrier.info/archives/14486 Mich persönlich überzeugt seine Argumen...
von Pippen
24. Jul 2022, 01:55
Forum: Mathematik
Thema: Wahrheit und Existenz
Antworten: 56
Zugriffe: 22337

Re: Wahrheit und Existenz

Du siehst hoffentlich ein, dass das ∃x <-> T "x ∈ G " die Aussage völlig verändert. Nö, es macht nur deutlicher, was ich meine. So ein Unsinn 1) ∃x <-> T "x" 2) ∃x <-> T "x ∈ G " 1) es existiert Apfel genau dann wenn (es ist wahr, dass “Apfel”) 2) es existiert Apfel genau dann wenn (es ist wahr, da...
von Pippen
30. Jun 2022, 06:20
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
Antworten: 168
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Weil Wittgenstein erwähnt wurde: ist euch schon mal aufgefallen, dass Wittgenstein in seinem Tractatus einerseits sagt, dass alles was gesagt werden kann, klar gesagt werden kann, andererseits er zum Schluss schreibt, dass sein ganzer Tractatus im Grunde unsinnig ist und seine Sätze metaphorisch gem...
von Pippen
27. Jun 2022, 04:58
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
Antworten: 168
Zugriffe: 27745

Re: Anselm's Gottesbeweis

Wir können zwar auf kein Ding zeigen und sagen: "Sieh hin, das hier ist das Absolute.", aber wir können auf beschränkte Dinge zeigen und unter Verweis auf die Beschränkungen die Denkmöglichkeit eines unbeschränkten Dinges aufzeigen, ohne damit etwas Sinnloses zu sagen. Zu sagen bedeutet, mit Worten...
von Pippen
27. Jun 2022, 04:36
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
Antworten: 168
Zugriffe: 27745

Re: Anselm's Gottesbeweis

Problem: WELCHE Logik, WELCHE Sprache, WELCHE Wahrnehmung? Haben wir da wirklich eine Wahl? Wir haben nur die klass. (zweiwertige) Logik. Nichtklass. Logiken setzen die klass. Logik immer als Metasprache voraus und sind damit verkappte klass. Logik mit „komischen“ Prädikaten. Wenn du zB neben w und...
von Pippen
25. Jun 2022, 04:29
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Absolute Nichtexistenz ist undenkbar, weil selbstwidersprüchlich. Relative Nichtexistenz klappt aber. Wir können immer nur sowas denken wie "nicht-z", d.h. dann genaugenommen: es existiert der Gedanke des nicht-z, der meint, dass z nicht existiert. @seeker: Bisher gehe ich immer davon aus, dass wir ...
von Pippen
23. Jun 2022, 23:19
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
Antworten: 168
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Re: Anselm's Gottesbeweis

@seeker: Aber mein Beweis braucht keine (weitergehenden) metaphysischen Annahmen, oder? Er basiert ausschließlich auf Annahmen, die wir sowieso brauchen, um Anselms Idee zu erfassen: -formale (Modal-) Logik (es existiert, kann, nicht, wahr/falsch, …), -Sprache (Axiom, Definition, Größeres, …), -Wahr...
von Pippen
23. Jun 2022, 17:27
Forum: Leben im Kosmos
Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis

Und dieser "Größe" kommst Du mit Deinen Logikspielchen nun mal nicht bei, auch wenn Du sie als "alternativlos" hier apostrophierst. Wir haben nur die Logik als das Regelwerk unseres Denkens. Jeder Beweis setzt sie als Prämisse voraus. Wenn also Anselms Argumentation tatsächlich mit Logik nicht beiz...