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Die Suche ergab 1734 Treffer

von Pippen
20. Mär 2019, 04:15
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Ich verallgemeinere deine Argumentation: 1. Wir nehmen an, für absolut alles gilt: X! 2. Falls X in unserer Mathematik nicht vorkommt oder definiert wird, dann nimmt unsere Mathematik implizit und notwendig ~X an. 3. Falls 2. der Fall ist, dann ergibt sich ein Widerspruch zu 1. (wegen X vs ~X) und ...
von Pippen
19. Mär 2019, 03:37
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

@seeker 1. Wir nehmen einfach an, dass wir eine Teilmenge des Universums sind und das alle dortigen Gesetze genauso für uns gelten und zwar auch und gerade für unsere Gedanken. Ja, das ist hypothetisch, ja dazu muss auch unsere Logik funktionieren. Ein solches Gesetz sei die (K)ausalität, so dass gi...
von Pippen
17. Mär 2019, 18:40
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Was ist zB wenn im Universum das Kausalitätsprinzip ausnahmslos gilt (und wir annehmen, dass wir und unser Denken echter Teil des Universums seien)? Dann gilt es auch zB für unser Modell der natürlichen Zahlen. Eben nicht, nicht so. Es gilt dann nur bezüglich (2). Das verstehe ich eben nicht. Wenn ...
von Pippen
15. Mär 2019, 17:57
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Es ist Unsinn zu behaupten, wir könnten irgendwelche Gedanken nicht denken, die wir denken. Aber wir können Gedanken falsch deuten. Bsp.: Frege konstruierte (dachte) eine einfache Mengenlehre und merkte nicht, dass er nicht das dachte, was er dachte, dass er dachte, denn er konnte diese Mengenlehre...
von Pippen
14. Mär 2019, 18:05
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Aber selbst wenn ich deinen Text hier einmal so stehen lasse, was folgt denn dann daraus? Was sagt uns das? Es sagt uns, dass unser Denken selbst dann falsch sein kann, wenn wir es immunisieren wollen, in dem wir sagen: wir behaupten nicht, dass Q wahr ist (so funktioniert - vereinfacht - Empirie),...
von Pippen
13. Mär 2019, 17:17
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

@seeker Mein Argument lautet ohne die neurobiologischen Prämissen: Wenn Gedanke ⊂ Gehirn ⊂ Universum, dann ist jeder Gedanke (auch jeder math. Gedanke, welcher Art und Weise auch immer) abhängig vom Universum bzw. umgekehrt: kein Gedanke kann etwas im Widerspruch zum Universum sein. Am Bsp. deines b...
von Pippen
11. Mär 2019, 23:28
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Gedanken ⊂ Gehirn. Kategorienfehler! Ein Gedanke ist kein Teil des Gehirn. Erzähl das mal einem Neurologen. :) Natürlich ist ein Gedanke komplett vom Gehirn abhängig, so wie ein Programm komplett vom Computer und dem Code abhängt. Natürlich kannst du jetzt einwenden - ich gehe mal davon aus, das is...
von Pippen
11. Mär 2019, 20:59
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Prämisse: Gedanken ⊂ Gehirn ⊂ Universum. Allein aus dieser - wohl heute kaum noch bestrittenen - Prämisse folgt, dass sämtliche unserer Gedanken allen Vorgaben des Universums gehorchen müssen . Das beweist doch klipp und klar, dass wir gar nicht anders denken können, als so, wie es die Naturgesetze...
von Pippen
9. Mär 2019, 01:14
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Das Rechnen funktioniert auch ohne dieses Postulat. Können wir so tun als ob die Zahlen einfach so da sind und unabhängig von unserer physikalischen Raumzeit? Können wir Mathematik betreiben, in dem wir so tun als ob Mathematik in einem Fantasieraum jenseits der physikalischen Raumzeit existiert? W...
von Pippen
25. Feb 2019, 20:52
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
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Re: Grundsatzfragen

Die "1" ist aber kein Ereignis oder ein Zustand Warum nicht? eine zeitliche Abfolge haben wir auch nicht Selbst unsere Vorstellung der natürlichen Zahlen passiert ja letztlich in physikalischer Raumzeit. Wir können nicht so tun als ob Mathematik jenseits der Physik funktioniert, weil das in sich wi...
von Pippen
21. Feb 2019, 16:50
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
Antworten: 50
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Re: Grundsatzfragen

Wenn ich mathematisch z.B. die natürlichen Zahlen betrachte, dann ist z.B. die 2 nicht Ursache dafür, dass als nächstes die 3 folgt. Auch die Definition der nat. Zahlen ist dafür nicht die Ursache. Widerspruch. Die 0 ist die Ursache für die 1, die 1 für die 2 usw. und die ganze Kette hat wiederum i...
von Pippen
9. Feb 2019, 07:02
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
Antworten: 50
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Re: Grundsatzfragen

Hängt auch unsere Logik und Mathematik von Kausalität ab, was somit neben dem Identitätsprinzip (x = x) ein ganz fundamentales Konzept wäre? Selbst wenn ich zB nur im "math. Raum" eine Nachfolgerfunktion definiere, so muss ich doch davon ausgehen, dass diese Funktion mir die jeweiligen Nachfolger ge...
von Pippen
6. Feb 2019, 22:29
Forum: Off Topic
Thema: Gesundheit
Antworten: 10
Zugriffe: 475

Re: Gesundheit

Ich bin bei seeker. Mehr als verdächtig.
von Pippen
30. Jan 2019, 01:03
Forum: Mathematik
Thema: Grundsatzfragen
Antworten: 50
Zugriffe: 908

Grundsatzfragen

1. Gibt es konzeptionell neben dem Zufall und der Kausalität noch ein anderes Konzept des Hervorrufens von Wirkungen ? Am Modell einer Dominosteinreihe: Kausalität erzwingt das Fallen eines Steines (Wirkung) durch das vorherige Fallen eines Anderen (Ursache), d.h. die Wahrscheinlichkeit wäre Eins. D...
von Pippen
17. Jan 2019, 23:32
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis Mathematik vs. Welt, reloaded
Antworten: 4
Zugriffe: 251

Re: Verhältnis Mathematik vs. Welt, reloaded

Ich formuliere es so, "Dass wir voraussetzen müssen, dass unsere Logik logisch ist und Sinngehalt hat." weil das präziser ist und zirkelfrei und ich für diese Aussage keinerlei Annahmen über die "Welt als Ganzes" machen muss. Das ist sparsamer. Ja. @skeltek: Seeker bringt die ganze Diskussion auf d...
von Pippen
17. Jan 2019, 18:10
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis Mathematik vs. Welt, reloaded
Antworten: 4
Zugriffe: 251

Verhältnis Mathematik vs. Welt, reloaded

@toms: Falls die Diskussion nicht gewünscht ist, den Thread einfach löschen, sonst will ich weitermachen, wenn auch seeker oder andere Lust haben. seeker hat geschrieben: 15. Jan 2019, 12:52 Wenn nichts falsch ist noch falsch sein könnte, gibt es auch kein 'wahr'. Das nennt man für gewöhnlich notwen...
von Pippen
15. Jan 2019, 13:15
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
Antworten: 129
Zugriffe: 11332

Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

Wenn nichts falsch ist noch falsch sein könnte, gibt es auch kein 'wahr'. Doch. Man nennt es: notwendig wahr. Aber worüber streiten wir eigentlich? Wenn die Logik der Welt eine lupenrein einwertige wäre, dann würde es gar keine Rolle spielen, was dieser eine Wahrheitswert bedeutet, wir könnten ihn ...
von Pippen
15. Jan 2019, 01:05
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
Antworten: 129
Zugriffe: 11332

Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

seeker hat geschrieben:
14. Jan 2019, 09:34
Eine solche Logik wäre blödsinnig, weil sie nicht definieren kann, was "wahr" sein soll, wenn sie kein "falsch" kennt.
Stell dir einfach eine Welt vor, in der alles wahr ist, obwohl es auch falsch sein könnte (aber eben nicht ist).
von Pippen
12. Jan 2019, 02:26
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
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Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

Wenn jede Aussage wahr ist, dann gibt es keine Aussage, die falsch ist. Das ist dann sowohl wahr als auch falsch. Nein, weil die Logik der Welt, die ich annehme überhaupt nur den Wahrheitswert "T" kennt. Stell dir am besten eine Logik vor, die alle syntaktischen Formeln der uns bekannten Logik hat,...
von Pippen
11. Jan 2019, 17:19
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
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Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

Wichtig ist: "In so einer Welt wäre also tatsächlich alles der Fall und nichts nicht." Frage: Wie sähe so eine Welt aus, in der tatsächlich alles immer, überall und zugleich der Fall wäre? Jede beliebige Aussage wäre wahr, also Ausdruck einer Tatsache. Ob das Blödsinn wäre oder nicht ist eine ander...
von Pippen
28. Dez 2018, 19:20
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
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Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

Stimmt das ist verboten. Im Falle von “p & ~p wahr” steht aber genau das da, dass beides wahr ist. Ich kann definieren: p ist entweder wahr oder falsch und "p & ~p" seien wahr (p stünde hier für beliebige Formeln, was man i.A. durch große griech. Buchstaben ausdrückt, die hier nicht so leicht einzu...
von Pippen
22. Dez 2018, 02:49
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
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Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

Wenn die Aussage “p und nicht-p” wahr ist, dann ist p zugleich wahr und falsch. Es gibt also auch den Fall, dass p falsch ist. Falsch ist eine Aussage "p" gdw. ~p. Das ist nie der Fall, wenn p & ~p wahr sind, weil dann immer p gilt. In diesem Moment ist die Sache entschieden, weil in einer zweiwert...
von Pippen
21. Dez 2018, 17:52
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
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Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

Wenn p & ~p für beliebige p wahr ist, dann haben wir also eine Aussage “Q(p) = p & ~p”; diese soll für beliebige p wahr sein. Also ist sie auch für Q wahr, d.h. es gilt auch Q & ~Q, d.h. auch die Aussage Q ist sowohl wahr als auch falsch. D.h. aber, dass im Umkehrschluss auch für alle Aussagen p ei...
von Pippen
21. Dez 2018, 16:28
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
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Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

B) Die Welt ist tatsächlich inkonsistent. 1. Treffung einer Annahme: "Die Welt ist inkonsistent!" 2. Daraus folgt dann zunächst , dass der Inhalt "..." der Aussage 1. bezüglich B) formal-wahr/treffend ist, also kann das aussagenlogische Ex falso quodlibet hier sicher nicht angewendet werden und aus...
von Pippen
12. Dez 2018, 17:30
Forum: Mathematik
Thema: Verhältnis der Mathematik zur Welt
Antworten: 129
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Re: Verhältnis der Mathematik zur Welt

Wir nehmen an, (1) eine Aussage "p" sei wahr gdw. p und (2) eine Welt, in der p & ~p wahr wäre. Das und nur das sei unsere Annahme. Allein aus dieser Annahme folgt die Wahrheit aller Aussagen ( Trivialismus ). Das ist - da muss ich mich berichtigen - auch keine klass. Logik mehr, denn da ist p & ~p ...