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Die Suche ergab 1855 Treffer
- 17. Apr 2013, 23:51
- Forum: Mathematik
- Thema: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
- Antworten: 146
- Zugriffe: 74838
Re: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
1. Wir haben die unendlichen Mengen R und N. 2. Nun schreiben wir alle Elemente von N in eine Liste, beginnend mit n=1 und fortführend mit jeweils n+1. Wir bekommen eine Liste mit unendlich vielen natürlichen Zahlen. 3. Nun ordnen wir jeder nat. Zahl völlig beliebig genau eine reelle Zahl zu und zwa...
- 17. Apr 2013, 19:24
- Forum: Mathematik
- Thema: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
- Antworten: 146
- Zugriffe: 74838
Re: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
ME scheitert mein Argument, weil die Wahrscheinlichkeit einer Zuordnung einer reellen Zahl x aus der Menge der unendlich vielen reellen Zahlen schlicht 0 beträgt und damit nach meinen eigenen Annahmen schon mind. eine reelle Zahl x nicht zugeordnet werden kann. Wenn ich eine Urne mit unendlich viele...
- 17. Apr 2013, 11:53
- Forum: Mathematik
- Thema: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
- Antworten: 146
- Zugriffe: 74838
Re: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
Vielleicht nochmal so herum meine Perspektive erklärt: 1. Wir haben die unendlichen Mengen R und N, wobei insbesondere R auch Cantor's Diagonalzahlen beinhaltet, weil sie nunmal reelle Zahlen sind. 2. Nun schreiben wir alle Elemente von N in eine Liste, beginnend mit n=1 und fortführend mit jeweils ...
- 16. Apr 2013, 18:52
- Forum: Mathematik
- Thema: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
- Antworten: 146
- Zugriffe: 74838
Re: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
Dass die Diagonalzahl für keine abzählbare Liste in dieser Liste vorhanden ist, folgt aus der Definition der Diagonalzahl. Die Liste ist doch aber unendlich lang. Wenn wir annähmen, es gäbe eine reelle Zahl, die nicht in dieser Liste ist, dann ist das ein Widerspruch zur unendlichen Länge der Liste...
- 13. Apr 2013, 19:20
- Forum: Mathematik
- Thema: Gleichmächtigkeit von N und R?!?
- Antworten: 146
- Zugriffe: 74838
Gleichmächtigkeit von N und R?!?
Ich verstehe Cantor's 2. Diagonalargument nicht und warum N und R nicht gleichmächtig sind. Zunächst ein einfacher Gedanke, dann ein etwas ausführlicherer Widerlegungsversuch. Cantor geht ganz allgemein von einer Liste mit allen denkbaren Ziffernfolgen der reellen Zahlen im Intervall {0,1} aus. Dann...
- 9. Jan 2013, 07:56
- Forum: Mathematik
- Thema: Verständnisfrage zu komplexen Zahlen
- Antworten: 5
- Zugriffe: 5075
Re: Verständnisfrage zu komplexen Zahlen
Nehmen wir nochmal eine Gleichung: "0+x=x²". 1. Könnte man dafür ebenfalls eine komplexe Zahl einführen, welche die Gleichung löst? (zB i=x², so dass letztlich gilt: "0+x=x²" und dann "i" für "x" einsetzen -> "0+i=x²" und das ergibt: "0+x²=x², was sicherlich wahr ist) 2. Wäre das ein anderer Zahlenk...
- 8. Jan 2013, 16:39
- Forum: Mathematik
- Thema: Verständnisfrage zu komplexen Zahlen
- Antworten: 5
- Zugriffe: 5075
Verständnisfrage zu komplexen Zahlen
Bekanntlich ist die Gleichung "x²+1=0" mit dem normalen Zahlenkörper (N, Q, Z, R) unlösbar und damt falsch. Dafür hat man die komplexen Zahlen definiert, bei denen gilt: "i²=-1", womit die Gleichung lösbar und wahr wird. Mir scheint das ein recht plumper Umgehungsversuch von logischen Unmöglichkeite...
- 11. Dez 2012, 03:18
- Forum: Kosmologie
- Thema: Astronomen aus Japan erspähen die fernste Galaxie
- Antworten: 15
- Zugriffe: 10600
Re: Astronomen aus Japan erspähen die fernste Galaxie
Ja danke seeker. Gleich noch eine Anschlussfrage zu diesem Thema: Gibt es eigentlich irgendeine Grenze der Rotverschiebung oder ist diese theoretisch bin unendlich denkbar und höchstens abhängig von unseren techn. Möglichkeiten zu Erkennung, d.h. könnte es theoretisch Licht mit einer Rotverschiebung...
- 10. Dez 2012, 04:04
- Forum: Kosmologie
- Thema: Astronomen aus Japan erspähen die fernste Galaxie
- Antworten: 15
- Zugriffe: 10600
Re: Astronomen aus Japan erspähen die fernste Galaxie
Meine Frage ist eigentlich so gemeint: Spricht etwas dagegen, dass die Roverschiebung von Sternenlicht eine Entfernungsquelle von 20 Mrd. LJ anzeigen kann? Es könnte ja zB sein, dass die Rotverschiebung bei Objekten in 13,7 Mrd. Jahren gleich 0 ist.... Wenn es aber möglich wäre, dass wir Sterne in 2...
- 3. Dez 2012, 22:15
- Forum: Kosmologie
- Thema: Astronomen aus Japan erspähen die fernste Galaxie
- Antworten: 15
- Zugriffe: 10600
Re: Astronomen aus Japan erspähen die fernste Galaxie
Wenn wir einmal eine Galaxie entdecken, deren Rotverschiebung auf eine Entfernung von 15 Mrd. LJ deuten würde, wäre wohl der Urknallzeitpunkt neu zu berechnen, oder?belgariath hat geschrieben: Aber, warum sollte sich der Urknallzeitpunkt nach hinten verschieben, wenn wir immer weiter entfernte Objekte beobachten???
- 3. Dez 2012, 15:18
- Forum: Abenteuer Schwarze Löcher
- Thema: Verständnisfrage zum SL
- Antworten: 16
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Re: Verständnisfrage zum SL
1. Sehe ich es denn prinzipiell richtig, wenn ich schreibe: Wenn die Masse der Sonne dergestalt komprimiert/geformt wäre, dass ich in meinem Raumschiff (zur gesamten Masse der Sonne und eben nicht nur einem Teil davon) 2,5 km davon entfernt wäre, dann könnte ich da nie wieder raus und würde unabände...
- 3. Dez 2012, 03:38
- Forum: Abenteuer Schwarze Löcher
- Thema: Verständnisfrage zum SL
- Antworten: 16
- Zugriffe: 14599
Re: Verständnisfrage zum SL
Die Erde übt eine Anziehungskraft von 1g auf deinen Körper aus. Dabei ist der größte Teil der Erde im Durchschnitt 6.378 km weit von dir entfernt. Wäre die gesammte Masse der Erde 1 Meter unter deinen Füßen angesammelt, würde sie dich mit 1g * (6378000/1)^2= 40.678.884.000.000 mal stärker anziehen....
- 2. Dez 2012, 18:03
- Forum: Abenteuer Schwarze Löcher
- Thema: Verständnisfrage zum SL
- Antworten: 16
- Zugriffe: 14599
Verständnisfrage zum SL
Es gilt ja wohl, dass jeder Körper zu einem SL werden kann, wenn man ihn nur stark genug verdichtet. Die Erde könnte zB zu einem SL werden, wenn man sie auf unter 1cm zusammenpresst. Und das verstehe ich nicht. 1. Die Masse der Erde bliebe ja gleich...hat denn die Dichte eines Körpers etwas mit der ...
- 8. Nov 2012, 03:20
- Forum: Mathematik
- Thema: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathematik
- Antworten: 40
- Zugriffe: 26678
Re: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathemat
Gödels Unvollständigkeitssatz stellt keinen Anspruch darauf, selbst vollständig und widerspruchsfrei zu sein. Er behauptet von sich selbst entweder nur widerspruchsfrei oder unvollständig. Was soviel bedeutet, daß er innerhalb der eigenen Gültigkeitsebene selbst widerspruchsfrei und logisch ist(als...
- 6. Nov 2012, 23:09
- Forum: Mathematik
- Thema: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathematik
- Antworten: 40
- Zugriffe: 26678
Re: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathemat
Stell dir zB S aus einer einzigen Aussage vor: "." Du kannst nur die Aussage "." in S treffen. Diese System scheint sogar vollständig und widerspruchsfrei, das würde es aber auch und gerade scheinen, wenn S widersprüchlich wäre. Obwohl also "eigentlich" kein Zweifel daran besteht, dass dieses super...
- 4. Nov 2012, 01:36
- Forum: Mathematik
- Thema: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathematik
- Antworten: 40
- Zugriffe: 26678
Re: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathemat
Ich nehme nicht an, dass sie auch konsistent sind, denn gerade das will ich ja herausfinden. Ich untersuche also einfach das System S auf Widersprüche, nur mit den Mitteln die das System S auch zur Verfügung stellt. Wieso ist das nicht zirkulär? Gerade wenn S widersprüchlich wäre, würdest du ja her...
- 2. Nov 2012, 17:42
- Forum: Mathematik
- Thema: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathematik
- Antworten: 40
- Zugriffe: 26678
Re: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathemat
Ich meine, ich kann doch irgendein solches System nehmen und INNERHALB dieses einen speziellen Systems zeigen, dass es vollständig und korrekt ist. Das wäre doch aber wieder zirkulär, oder? Denn du setzt schon voraus, was du zeigen willst: dass das System vollständig und korrekt ist. Du kannst eben...
- 2. Nov 2012, 17:34
- Forum: Mathematik
- Thema: Leere Menge & 0
- Antworten: 8
- Zugriffe: 7185
Re: Leere Menge & 0
Zur Null: Die Null wird natürlich von vielen Sachen gebraucht, wie z.b. den Dezimalsystem, weil du sonst nicht wüsstest ob die 1 in 100, 1 bedeutet oder 100 ;). Ich denke, dafür wäre die 0 nicht notwendig, da könnte man sich theoretisch was ausdenken. Ansonsten gehen natürlich viele Beweise auf die...
- 2. Nov 2012, 06:36
- Forum: Mathematik
- Thema: Leere Menge & 0
- Antworten: 8
- Zugriffe: 7185
Leere Menge & 0
Why the fuck? Warum kann man nicht sagen: Jede Menge muss mind. ein Element haben, sonst ist es nicht eine leere Menge, sondern keine Menge, nichts (und bleibt damit für andere Mengen schlicht irrelevant). Passieren da irgendwelche komischen Dinge oder wozu braucht man die leere Menge in der Mengenl...
- 2. Nov 2012, 06:20
- Forum: Mathematik
- Thema: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathematik
- Antworten: 40
- Zugriffe: 26678
Re: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathemat
Ja aber wir haben doch auch mathematische Systeme wo der Gödelsche Unvollständigkeitssatz gar nicht gültig ist, wohl aber der Vollständigkeitssatz. Das heißt dann doch, dass ich in so einem System S eben gerade kein System S' brauche um die Widerspruchsfreiheit der Axiome von S nachzuweisen. Ich ka...
- 28. Okt 2012, 18:40
- Forum: Kosmologie
- Thema: Könnte man auf einem SL stehen?
- Antworten: 10
- Zugriffe: 6988
Re: Könnte man auf einem SL stehen?
nein. definitiv nicht. dass ist keine harte oberfläöche, das ist ein horizont, leerer raum mit den eigenschaften eines horizontes. nix weiter ! in der mitte vom sl hockt die singularität oder was auch immer für ein unbekannte materiezustand. der rest ist LEERER raum. das SL ist eine vakuumlösung! d...
- 27. Okt 2012, 23:31
- Forum: Mathematik
- Thema: flach = unendlich + unbegrenzt
- Antworten: 62
- Zugriffe: 31004
Re: flach = unendlich + unbegrenzt
Hm...meines Erachtens ist ein flacher Raum IMMER unendlich und unbegrenzt, es sei denn man begrenzt ihn künstlich & willkürlich , zB kann man ja ein Rechteck zeichnen und dessen Inhalt wäre ein begrenzter flacher Raum oder man schneidet einen Torus auf, auch da entstehen begrenzte Flächen. Ich hoffe...
- 27. Okt 2012, 23:19
- Forum: Kosmologie
- Thema: Könnte man auf einem SL stehen?
- Antworten: 10
- Zugriffe: 6988
Re: Könnte man auf einem SL stehen?
Ich meine es so wie gravi es in etwa darstellt. Nehmen wir an, Gott würde mich auf ein SL zaubern und ich würde es überleben, auf ein Vielfaches verkleinert zu sein...dann könnte ich doch auf dem SL stehen, weil das SL ein Körper ist, so wie die Erde, nur mit unendlich mehr Gravitation, oder?
- 27. Okt 2012, 23:13
- Forum: Mathematik
- Thema: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathematik
- Antworten: 40
- Zugriffe: 26678
Re: Wider der Vollständigkeit und Konsistenz in der Mathemat
@rick: Genau! @Pippen: Der Gödelsche Vollständigkeitssatz sagt was anderes. Ich denke da solltest du vielleicht anfangen. Grundsätzlich muss man zwei Fragen unterscheiden: 1. Sind die verwendeten Axiome wahr? 2. Widersprechen sich die verwendeten Axiome? Bei 1. ist ja unbetritten, dass die Wahrheit...
- 26. Okt 2012, 00:02
- Forum: Kosmologie
- Thema: Könnte man auf einem SL stehen?
- Antworten: 10
- Zugriffe: 6988
Könnte man auf einem SL stehen?
Könnte man theoretisch auf einem SL stehen? Nach meiner Vorstellung ist das SL ein Klumpen sehr vieler und sehr verdichteter Materie, die zwar drumherum die Raumzeit zerrt, deshalb nichts daran ändert, dass das SL ein Körper ist.