Herantasten ans schwarze Loch

[seeker]

Auch interessant:

Herantasten ans schwarze Loch
28. Mai 2018
Event-Horizon-Teleskop nimmt schwarzes Loch im Zentrum der Milchstraße mit neuer Spitzenauflösung ins Visier.
http://www.pro-physik.de/details/news/1 ... _Loch.html

Die Auflösung wird immer besser, bald wird man Sagittarius A* direkt abbilden können.

[belgariath]

Da kann man sich nur auf die kommenden Jahre freuen. Die direkte Abbildung wäre dann nach den Ligo/Virgo-Detektionen von Gravitationswellen der zweite Paukenschlag in der relativistischen Astrophysik innerhalb weniger Jahre.

Schade nur, dass gravi diese spannende Verfolgungsjagd nicht mehr mitbekommt...

[belgariath]

Ich denke, das ist kein Aprilscherz:

Medienhinweis: Pressekonferenz zum ersten Ergebnissen des Event Horizon Telescope
https://www.eso.org/public/germany/anno ... zFGhotuXC4

... ein bahnbrechendes Ergebnis... Uhhh

[Analytiker]

Vielen Dank für den Hinweis!

Auf die Pressekonferenz am 10. April bin ich sehr gespannt. Endlich nach langem Herbeisehnen das erste genaue Foto von Sagittarius A*. Wenn Greiner richtig liegt, würde das einer physikalischen Revolution gleich kommen.

[Pika4u]

Oder doch ein Aprilscherz!?

[Frank]

Ich denke, das ist kein Aprilscherz:

Medienhinweis: Pressekonferenz zum ersten Ergebnissen des Event Horizon Telescope
https://www.eso.org/public/germany/anno ... zFGhotuXC4

... ein bahnbrechendes Ergebnis... Uhhh

Da sollte man mal schauen, ob diese Meldung morgen immer noch online ist.......
Vieleicht haben sie den allerletzten Tempel der Jedi gefunden.......

[belgariath]

Och mensch, ihr macht mich jetzt echt unsicher.

[Analytiker]

Es bahnt sich wirklich eine Sensation an!

https://www.sciencenews.org/article/eve ... -questions

Seit längerem erwartet man Bilder vom EHT.

[Frank]

Es bahnt sich wirklich eine Sensation an!

https://www.sciencenews.org/article/eve ... -questions

Seit längerem erwartet man Bilder vom EHT.

Bin immer vorsichtig bei Sensationen, aber ich wünsche mir das die Meldungen stimmen.

[Frank]

Also, die Meldung ist noch da....

[Herr5Senf]

Hier kann man sich schon mal angucken, warum es wie aussehen müßte
https://blogs.futura-sciences.com/e-lum ... 1972-1988/
Fortsetzung soll kommen.

[Analytiker]

So der so, der 10. April auf der Pressekonferenz der ESO in Brüssel um 15 Uhr, wird wohl eine Sensation bekannt gegeben. Entweder Sagittarius A* ist etwas Besonderes oder wir blicken in den Jet des kompakten Objekts, was eigentlich unwahrscheinlich ist, denn die Helligkeit der näheren Umgebung von Sagittarius A* soll enorm sein. Es kann aber auch sein, dass Greiner richtig liegt und die pseudokomplexe Erweiterung der ART eine Bestätigung erfährt.

Folgendes Video stammt zwar vom Februar dieses Jahres, aber die Aussagen dort, regen stark zum Nachdenken an.

https://www.youtube.com/watch?v=kVPr_tDW24U

[Frank]

So der so, der 10. April auf der Pressekonferenz der ESO in Brüssel um 15 Uhr, wird wohl eine Sensation bekannt gegeben. Entweder Sagittarius A* ist etwas Besonderes oder wir blicken in den Jet des kompakten Objekts, was eigentlich unwahrscheinlich ist, denn die Helligkeit der näheren Umgebung von Sagittarius A* soll enorm sein. Es kann aber auch sein, dass Greiner richtig liegt und die pseudokomplexe Erweiterung der ART eine Bestätigung erfährt.

Folgendes Video stammt zwar vom Februar dieses Jahres, aber die Aussagen dort, regen stark zum Nachdenken an.

https://www.youtube.com/watch?v=kVPr_tDW24U

Das heisst für einen Normalsterblichen wie mich?(pseudokomplexe Erweiterung der ART)

[Analytiker]

Es bedeutet einen enormen Erkenntnisfortschritt. Die ART pseudokomplex ist frei von Singularitäten. Sie sagt eine 100 mal höhere Helligkeit in der Umgebung des Schwarzen Lochs voraus als Einsteins Theorie.

Singularitäten deuten daraufhin, dass eine Theorie nicht vollständig ist. An ihnen haben sich schon viele Physiker abgearbeitet.

Folgendes Video ist aufschlussreich

https://www.youtube.com/watch?v=v__fApN7JZQ

[Herr5Senf]

Wer tippt mit?

Wenn es "Greiner" wäre, wäre es schon bekannt. Das hätte früher bei Cygnus A auch auffallen müssen - es bleibt bei Einstein.
Ich erwarte einen gut abgebildeten Torus des SMBH mit zwei Hauptjets, einige Nebenjets und die Signatur begleitender MBH, die füttern.

Grüße Dip

[Frank]

Es bedeutet einen enormen Erkenntnisfortschritt. Die ART pseudokomplex ist frei von Singularitäten. Sie sagt eine 100 mal höhere Helligkeit in der Umgebung des Schwarzen Lochs voraus als Einsteins Theorie.

Singularitäten deuten daraufhin, dass eine Theorie nicht vollständig ist. An ihnen haben sich schon viele Physiker abgearbeitet.

Folgendes Video ist aufschlussreich

https://www.youtube.com/watch?v=v__fApN7JZQ

Danke

[tomS]

Allein irgendein hochauflösendes Bild wäre schon aufregend genug. Ich denke auch nicht, dass man sich die nackten Beobachtungsdaten durch eine voreilige Hypothese versauen möchte.

[belgariath]

Vielleicht ist es ja auch M 87. Soweit ich weiß war das auch ein Zielobjekt des Event Horizon Telescopes.

[Analytiker]

Wer tippt mit?

Wenn es "Greiner" wäre, wäre es schon bekannt. Das hätte früher bei Cygnus A auch auffallen müssen - es bleibt bei Einstein.
Ich erwarte einen gut abgebildeten Torus des SMBH mit zwei Hauptjets, einige Nebenjets und die Signatur begleitender MBH, die füttern.

Grüße Dip

Bemerkenswert ist, dass es so viel Zeit braucht, die Daten auszuwerten. Klar, da kommt einiges an Petabytes zusammen und man musste Monate auf die Daten vom Südpol-Teleskop warten. Die Beobachtungskampagne fand vor zwei Jahren im April 2017 statt. Man wollte ja wohl schon vor über einem Jahr ein erstes Bild vorliegen haben. Dass man sich solange Zeit gelassen hat, deutet daraufhin, dass man ganz sicher gehen will.

Nun denn, es gibt vier Möglichkeiten:

1. Einstein und Greiner werden nicht widerlegt.

2. Einstein wird nicht widerlegt, aber Greiner wird widerlegt.

3. Einstein wird widerlegt und Greiner wird nicht widerlegt.

4. Einstein und Greiner werden widerlegt.

Möglichkeit 4 ist sehr unwahrscheinlich. Dann hätte die Physik ein großes Problem. Möglichkeit 3 ist nicht ganz unwahrscheinlich. Das wäre die größte Sensation. Mit Möglichkeit 2 würde sich für die Theorie nichts ändern. Es wäre ein großer Triumph für Einsteins Konzept. Dieses Szenario ist wahrscheinlich. Möglichkeit 1 halte ich am wahrscheinlichsten, wenn auch nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit. Das würde bedeuten, dass wir noch genauer messen müssten.

[Analytiker]

Vielleicht ist es ja auch M 87. Soweit ich weiß war das auch ein Zielobjekt des Event Horizon Telescopes.

Ich würde es begrüßen, auch von M87 ein Bild zu sehen. Aufgrund der Entfernungsgrößenrelation kann man jedoch Sagittarius A* schärfer abgebildet werden.

Es ist nicht zu erwarten, dass man Greiners Theorie mit M87 testen kann, da das Loch zu aktiv ist. Bei Sagittarius A* sieht es anders aus.

Dann noch ein kurzes Video, was die Spannung zum Ausdruck bringt hinsichtlich der Pressekonferenz am 10. April.

https://www.youtube.com/watch?v=_NY1E2oFM5g

[tomS]

Ich tippe auf Einstein.

Greiners Theorie erscheint recht künstlich.

Ich kenne keine Theorie der (Quanten-)Gravitation, die beobachtbare Effekte vorhersagt; Modifikation treten direkt am oder innerhalb des EH auf.

[Analytiker]

Greiners Theorie macht sich bei wenigen Schwarzschildradien bemerkbar. Mir sind besonders gute Messergebnisse wichtig und wenn man dann Greiners Theorie zu den Akten legen kann, ist natürlich auch was gewonnen. Wenn es aber nicht zu den Akten gelegt werden kann oder mehr dafür spricht, ist die Sensation umso größer. Das beste wäre aber ein klares Ergebnis.

[Frank]

Alles redet mittlerweile über Sagittarius a Stern. Mir ist bewusst das eine direkte Aufnahme von einem SL etwas immens spektakuäres ist.
Jedoch frage ich mich , was daran "bahnbrechend" sein soll?
Oder geht es wirklich um eine Erweiterung der uns bekannten Physik?

[Herr5Senf]

Ein Bild ist da nicht zu erwarten, es ist eine interferometrische Kartierung, Abbildung könnte man sagen.
Vom SL gibt es nichts zu sehen, von den "Aktivitäten" der Materie drumrum wird die Strahlung gemessen.
Frage ist, wie nah die Auflösung an den Ereignishorizont rankommt, da wird es sowas wie einen Schatten geben.

Grüße Dip

[Analytiker]

Alles redet mittlerweile über Sagittarius a Stern. Mir ist bewusst das eine direkte Aufnahme von einem SL etwas immens spektakuäres ist.
Jedoch frage ich mich , was daran "bahnbrechend" sein soll?
Oder geht es wirklich um eine Erweiterung der uns bekannten Physik?

Das werden wir am Mittwoch wissen.

Ich persönlich bin sehr gespannt, was uns präsentiert werden wird. Ein weltweiter Verbund von Radioteleskopen, welcher eine Menge Daten gesammelt hat und dass diese dann so rekonstruiert werden können, dass ein aussagekräftiges Bild entsteht, ist an sich schon eine grandiose Leistung.

Der direkte Nachweis von Gravitationswellen ist auch als bahnbrechend zu bezeichnen und nun sucht man mit noch größerer Genauigkeit nach Verschmelzungsereignissen, um neue Erkenntnisse zu gewinnen. Bei den Gravitationswellensimulationen ist es so, dass die Einsteinsche Gravitationstheorie, die besten Ergebnisse liefert, was die Realisierung in der Natur betrifft. Alternative Theorien haben sich da bisher nicht durchsetzen können.

Bei Sagittarius A* haben wir nun einen Kandidaten, der auf den Prüfstand kommt und sich mit Einsteins Theorie dann messen kann. Wenn der innere Feuerring signifikant heller leuchtet als von Einsteins Theorie vorausgesagt, dann haben wir in der Tat etwas Bahnbrechendes vorliegen.