Kann ein brauner Zwerg noch zum Stern werden?

[Frank]

Erstmal nicht würde ich sagen. Dennoch bewegt sich so ein Bolide ja durchs galaktische Medium. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass ein fiktiver brauner Zwerg durch einen Vorbeiflug eines großen massebehafteten Körpers einen "Schubs" bekommen. Irgendwann trifft der braune Zwerg auf Materie. Sei es eine Gaswolke, oder er verliebt sich einen Gasplaneten ala unserem Jupiter ein. Nehmen wir an er hatte vorher 70 Jupitermassen.

Würde durch das einverleiben von Materie nicht irgendwann der Gravitationskollaps einsetzen und ein roter Zwerg, also ein "richtiger" Stern wäre geboren?

[deltaxp]

evtl wenn er mit nem andern zusammentrifft. mindestens 0.08 sonnemassen brauchts für kernfusion

[ralfkannenberg]

evtl wenn er mit nem andern zusammentrifft. mindestens 0.08 sonnemassen brauchts für kernfusion

Hallo deltaxp,

genau das wird der Prozess sein, aufgrund dessen es im Universum in einigen ~100 Milliarden Jahren noch einige wenige leuchtende Punkte am Himmel zu sehen geben wird.

Allerdings muss die Frage dahingehend präzisiert werden: können 2 Braune Zwerge noch zum Stern werden ? - Yes, they can

Wobei allerdings bei der Mehrheit solcher Kollisionen zwei Kollisionspartner beteiligt sein dürften, die auch zusammen nicht über die nötige Masse verfügen.


Möglicherweise kann auch die Vereinigung eines Braune Zwerg-Paares schon viel früher zu einem Hauptreihenstern führen.


Freundliche Grüsse, Ralf

[seeker]

Ich glaube das ein zufälliger Durchflug durch eine Gas-Staubwolke viel wahrscheinlicher ist als eine Kollision mit Planeten oder anderen braunen Zwergen.
Wenn, dann wird ein brauner Zwerg dann wohl meistens eher über diesen Mechanismus die nötige Zusatzmasse erhalten, um doch noch eine 'echte' Sonne zu werden.

Es wäre interessant abzuschätzen, wie oft so etwas wohl passiert bzw. bis heute passiert ist, auch im Sinne von: "Sind braune Zwerge in unserer Galaxie in der Mehrzahl stabil?", im Sinne von: "Welcher Anteil aggregiert irgendwann doch die noch fehlende Masse zum echten Stern?"

[ralfkannenberg]

Ich glaube das ein zufälliger Durchflug durch eine Gas-Staubwolke viel wahrscheinlicher ist als eine Kollision mit Planeten oder anderen braunen Zwergen.

Hallo seeker,

heutzutage zweifelsohne. Allerdings dürfte so eine Staubwolke nicht über genügend Masse verfügen, um den Braunen Zwerg zu "erleuchten". Da würde es also die Vereinigung eines Doppelsystems zweier Brauner Zwerge hinreichend grosser Masse benötigen.


Freundliche Grüsse, Ralf

[seeker]

Hmm... ja, ich glaube du hast Recht, wenn der Braune Zwerg schnell durch eine Wolke fliegt wird er nicht viel Masse aus ihr aufnehmen können.
Aber nehmen wir mal an der braune Zwerg fliegt nicht schnell, sondern langsam durch die Wolke, beide hätten fast dieselbe Flugrichtung und -Geschwindigkeit und würden sich tangential/seitlich rel. zur Flugrichtung annähern (was ein Sonderfall wäre, aber hin und wieder stattfinden sollte), könnte der braune Zwerg, sobald er dann in der Wolke ist, in dem Falle lokal einen Kollaps der Gas/Staub-Wolke verursachen, ähnlich wie er bei einer normalen Sternengeburt geschieht und damit enorm viel Masse aggregieren?

[Frank]

Ich glaube das ein zufälliger Durchflug durch eine Gas-Staubwolke viel wahrscheinlicher ist als eine Kollision mit Planeten oder anderen braunen Zwergen.

Hallo seeker,

heutzutage zweifelsohne. Allerdings dürfte so eine Staubwolke nicht über genügend Masse verfügen, um den Braunen Zwerg zu "erleuchten". Da würde es also die Vereinigung eines Doppelsystems zweier Brauner Zwerge hinreichend grosser Masse benötigen.


Freundliche Grüsse, Ralf

Wieviel Masse hat denn so eine Staubwolke? Ist das nicht sehr unterschiedlich?

[ralfkannenberg]

Wieviel Masse hat denn so eine Staubwolke? Ist das nicht sehr unterschiedlich?

Hallo Frank,

was schätzt Du, wie gross die Masse aller Planetoiden zwischen Mars und Jupiter ist ?

5 % der Masse des Erdmondes !!! (kein Schreibfehler - in Zahlen: fünf)


Freundliche Grüsse, Ralf

[Frank]

Wieviel Masse hat denn so eine Staubwolke? Ist das nicht sehr unterschiedlich?

Hallo Frank,

was schätzt Du, wie gross die Masse aller Planetoiden zwischen Mars und Jupiter ist ?

5 % der Masse des Erdmondes !!! (kein Schreibfehler - in Zahlen: fünf)


Freundliche Grüsse, Ralf

Das ist mir schon bewusst und um so ein "leergesaugtes" Gebiet geht es mir auch nicht. Ich denke aber schon an eine große Staubwolke, kann ja auch ein Sternenentstehungsgebiet sein das von dem braunen Stern durchquert wird. Diese Staubwolken sind ja unter Umständen hunderte Lichtjahre in ihrer Länge.

[seeker]

Ja, aus solchen Wolken enstehen viele Sterne, aus einem kleinen Teil einer solchen Wolke ist auch unsere Sonne entstanden.
Masse ist dort also mehr als genug vorhanden. Die Frage ist nur, ob sie aggregiert werden kann...

[ralfkannenberg]

Ja, aus solchen Wolken enstehen viele Sterne, aus einem kleinen Teil einer solchen Wolke ist auch unsere Sonne entstanden.
Masse ist dort also mehr als genug vorhanden. Die Frage ist nur, ob sie aggregiert werden kann...

Hallo seeker,

"aggregiert", also zu einem Stern zusammengeballt, oder "akkretiert", also vom Braunen Zwerg "übernommen" werden kann ?


Freundliche Grüsse, Ralf

[Frank]

Ja, aus solchen Wolken enstehen viele Sterne, aus einem kleinen Teil einer solchen Wolke ist auch unsere Sonne entstanden.
Masse ist dort also mehr als genug vorhanden. Die Frage ist nur, ob sie aggregiert werden kann...

Genau das wäre ja meine Hauptfrage gewesen. Wenn ich allein überlege was unser Jupiter, obwohl er natürlich gravitativ die zweite Geige im Sonnensystem spielt, alles ansich reisst. Was würde ein Jupiter wohl schon in der Oortschen Wolke anrichten?
Im Anbetracht das so ein Brauner Zwerg dann 70 Jupitermassen hat , würde der doch wie ein Staubsauger durch so eine Wolke fliegen.

[ralfkannenberg]

Wenn ich allein überlege was unser Jupiter, obwohl er natürlich gravitativ die zweite Geige im Sonnensystem spielt, alles ansich reisst. Was würde ein Jupiter wohl schon in der Oortschen Wolke anrichten?

Hallo Frank,

in der Oort'schen Wolke würde er die Bahnen einiger der dortigen Mitglieder ablenken - einige von ihnen nach innen, die Mehrheit vermutlich nach aussen. Und bei einem ganz kleinen Prozentsatz würde deren Bahn so abgelenkt, dass deren neues Perihel innerhalb des Jupiter-Körpers liegt, diese also auf den Jupiter abstürzen.

Allerdings ist die Körper-Dichte in der Oort'schen Wolke nicht sonderlich hoch, d.h. vermutlich findet ein jupiterartiger Planet in der Oort'schen Wolke deutlich weniger Material zum akkretieren als an der Stelle, an der er sich zur Zeit befindet.


Freundliche Grüsse, Ralf

[seeker]

"aggregiert", also zu einem Stern zusammengeballt, oder "akkretiert", also vom Braunen Zwerg "übernommen" werden kann ?

Irgendwo beides Ralf, weil aus dem braunen Zwerg dabei ja eine echte Sonne entstehen soll.

Meine Frage lautet:
Wenn eine Masse (die keine Sonne ist, also umliegendes Material nicht wegbläst) in eine Sternentstehungsgebiet-Wolke genügend langsam hineindriftet, (sei es nun ein einsamer Planet oder ein Brauner Zwerg), führt das dann an der Stelle durch die gravitative Störung auch zum Kollaps der umliegenden Massen der Wolke, ähnlich wie bei einer normalen Entstehung eines Sonnensystems?
Kann so eine Masse also als Sonnen- bzw. Sonnensystem-Keim dienen? Wie groß und wie langsam (relativ zur Wolke) muss sie dabei sein?

[Frank]

Interessanter Blog zu dem Thema braune Zwerge.

http://www.weltderphysik.de/gebiet/astr ... ne-zwerge/