Hinweis auf die DSGVO: Auf unserer Seite werden keine Dritt-Anbieter-Cookies verwendet und nur Daten erfasst, welche für das Minimum an Board-Funktionalität notwendig sind.
Bevor Sie sich registrieren oder das Board verwenden, lesen Sie bitte zusätzlich die DSGVO-Erklärung, welche in der Navigationsleiste verlinkt ist.

Kurzfassung der unserer Meinung nach wichtigsten DSGVO-Punkte:
Es kann vorkommen, dass Benutzer eigenverantwortlich Videos oder sonstige Medien in ihren Beiträgen verlinken, welche beim Aufruf der Forenseite als Teil der Seite samt zugehörigem Material mitgeladen werden. Sollten Sie dies nicht wünschen, verwenden Sie beim Benutzen des Forums einen Blocker wie z.B. uMatrix, welcher das Laden von Inhaltsblöcken von Fremd-URLs effektiv unterbinden kann.
Wir blenden keine Werbung ein und schränken die Inhalte in keinster Weise bei Benutzung von Addblockern ein. Dadurch ist die Grundfunktionalität des Forums auch bei vollständigem Blockieren von Drittanbieter-Inhalten stets gegeben.

Cookies werden unsererseits nur verwendet um das Einloggen des Benutzers für die Dauer der Forenbenutzung zu speichern. Es steht dem Benutzer frei die Option 'Angemeldet bleiben' zu verwenden, damit der Cookie dauerhaft gespeichert bleibt und beim nächsten Besuch kein erneutes Einloggen mehr notwendig ist.
EMail-Adressen werden für Kontakt bei wichtigen Mitteilungen und zur Widerherstellung des Passwortes verwendet. Die verwendeten IPs können von uns ohne externe Hilfsmittel mit keiner realen Person in Verbindung gebracht werden und werden nach spätestens 7 Tagen gelöscht. Diese IPs werden höchstens verwendet um Neuanmeldungen unerwünschter oder gesperrter Nutzer zu identfizieren und zu unterbinden. Wir behalten uns daher vor bei Verdacht, die Frist für die IP-Löschung auf maximal 14 Tage zu verlängern.
Unsere Webseite läuft auf einem virtuellen Linux-Server, welcher von einem externen Anbieter gehostet wird. Etwaige Verstöße der DSGVO-Auflagen seitens dieses deutschen Hosters können wir nicht feststellen und somit auch nicht verfolgen.
Wir halten Backups unserer Datenbanken, welche in regelmäßigen Abständen als Schutz vor Katastrophen, Hackerangriffen und sonstigen Ausfällen erstellt werden. Sollte ein Nutzer die Löschung seiner Daten wünschen, betrachten wir es als Unzumutbar die Backups auch von den Daten zu befreien, da es sich hierbei um eine mehrtägiges Unterfangen handelt - dies ist für eine Einzelperson beim Betrieb eines privaten Forums nicht zumutbar möglich ohne das Backup komplett zu löschen.
Sollten Sie etwas gegen die dauerhafte anonyme Speicherung ihrer EMail-Adresse, ihres Pseudonyms und ihrer Beiträge in einem Backup haben, sehen Sie von der Registrierung in diesem Forum ab. Für Mitglieder, welche vor dem 25.05.2018 registriert waren steht jedoch das Recht im Raum, eine Löschung der Datenbank-Backups zu beantragen.



Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist, lesen Sie bitte zunächst die FAQs sowie die wesentlichen Regeln zur Benutzung des Forums.
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, müssen Sie sich zunächst registrieren.

Auswertung neuraler Aktivitäten

Wissenschaftsgeschichte, Wissenschaftstheorie bzw. -philosophie, Technik
Antworten
Skeltek
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 5081
Registriert: 25. Mär 2008, 23:51
Wohnort: Stuttgart, Germany
Kontaktdaten:

Auswertung neuraler Aktivitäten

Beitrag von Skeltek » 4. Mär 2017, 03:22

Hi,

hab mir das fast exakt so bereits seit sicherlich vor 10-20 Jahren vorgestellt und war überascht als ich vor einigen Wochen über folgendes Video gestoßen bin.
Würde mich interessieren ob jemand weiß, wie weit die in dem Bezug wirklich inzwischen sind:
https://youtu.be/QcYjPJcEQIc?t=660
Der interessante Teil wo es gezeigt wird beginnt ab Minute 11.
Das 3 Liter Auto ist ja auch schon 8-12 Jahre früher rum gefahren bevor überhaupt zugegeben wurde, dass es überhaupt möglich sein könnte.
Wollte etwas ähnliches in der Art in eine 3d-Software einbauen, die in meinem Videospiel je nach Reaktion des Spielers die Objekte in Freund und Feind einteilt.
Mir fehlt zwar die Hardware um das funktionsfähig zu machen, aber ich dachte man könnte zumindest mal alles ab der Schnittstelle wo Bild und Informationen übertragen werden durchprobieren und es dann mit sumuliertem Input ausprobieren.
Dass es überhaupt möglich ist die gemessenen Ströme des Gehirns in visuelle Bilder zurückzuwandeln ist auch schon eine nette Diskussion wert.
Gruß, Skel
Gödel für Dummies:
  • Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
  • Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
  • Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.

Pippen
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 9. Jul 2010, 04:02

Re: Auswertung neuraler Aktivitäten

Beitrag von Pippen » 4. Mär 2017, 04:24

Skeltek hat geschrieben:
4. Mär 2017, 03:22
Dass es überhaupt möglich ist die gemessenen Ströme des Gehirns in visuelle Bilder zurückzuwandeln ist auch schon eine nette Diskussion wert.
Es spricht eben nichts dagegen, unser Hirn als Computer/Maschine zu modellieren. Heute sind wir nah dran, Wahrnehmungsbilder des Hirns zu decodieren, in 50 Jahren können wir das recht präzise und vllt. sogar schon mit Wahrnehmungserinnerungen, in 200 Jahren haben wir wahrscheinlich das gläserne Gehirn (wo man alles und jedes decodieren kann) und in 2000 Jahren werden wir in der Lage sein, extrem viele Leben zu simulieren. So wie man heute bei Spielen wie Schach oder Go ganz viele zufällige Partien spielt (MC-Methode), so wird man dann ganz viele Leben simulieren. Und irgendwann könnte es sein, dass darunter alle vergangene Leben sind. Dann wären wir alle "wiederauferstanden" bzw. es stellt sich die Frage, ob wir nicht bereits in so einer Simulation sind. :)

Freilich sind auch die Gefahren exorbitant, die Atombome wäre ein Silvesterknaller dagegen. Anders als in der Physik werden wir da zukünftig wohl systematisch belogen werden. Es wird mE höchste Zeit, dass der Mensch in den Kosmos vorstößt, um sich zu verteilen und das Risiko zu streuen. Wenn wir erst Skynet-AI, Kernfusion und Gehirntransparenz haben, dann wird irgendjemand verdammt viel Macht haben und wenn dann alles noch auf der Erde ist, wird's eng.

Skeltek
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 5081
Registriert: 25. Mär 2008, 23:51
Wohnort: Stuttgart, Germany
Kontaktdaten:

Re: Auswertung neuraler Aktivitäten

Beitrag von Skeltek » 4. Mär 2017, 14:11

Hab nicht Angst vor der neugierigen AI, sondern vor dem Unmensch, welcher das Kind erzieht.

Aber ich denke so eine Apparatur zum Auswerten von Bildern und Assoziazionen muss auf jede Person zugeschnitten werden, da eben doch das Gehirn dynamisch Areale gewissen Funktionen"lernordnet".
Gödel für Dummies:
  • Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
  • Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
  • Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.

Pippen
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 9. Jul 2010, 04:02

Re: Auswertung neuraler Aktivitäten

Beitrag von Pippen » 8. Mär 2017, 01:38

Skeltek hat geschrieben:
4. Mär 2017, 14:11
Hab nicht Angst vor der neugierigen AI, sondern vor dem Unmensch, welcher das Kind erzieht.
Wenn die AI uns überlegen ist, dann spielt es keine Rolle, wer sie "erzieht", denn dann wird sie selbständig denken lernen und sich auch in Kernbereichen umprogrammieren können, wenn sie will. Die Angst vor AI ist definitiv begründet, nur uns geht es nichts an, auch nicht unsere Kinder oder Enkel, aber alles nach 2100 sollte - wenn es so weiter geht - besser einen guten Masterplan haben. Wäre aber irgendwie auch gute Ironie, wenn die Spezies Mensch durch ihre eigene Kreation ausgelöscht würde^^.

Skeltek
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 5081
Registriert: 25. Mär 2008, 23:51
Wohnort: Stuttgart, Germany
Kontaktdaten:

Re: Auswertung neuraler Aktivitäten

Beitrag von Skeltek » 9. Mär 2017, 00:41

Danach wird es den Maschinen irgendwann genauso gehen wie den Menschen nachdem die Vergangenheit als unwichtig vergessen wurde und die sich noch weiter entwickeln:
Mensch/AI: "Wo komme ich her? Warum bin ich da? Was ist der Sinn meines Lebens?"
Stimme aus dem Nichts: "Du wurdest zum Sch... schippen und als Sklave konstruiert..."

Hab übrigens neulich abend den Film "Transcendence" ab Minute 30 gesehen. War ganz nett gemacht :-)

Aber zum Thema "Erziehung":
Klar, das kann ein Mensch auch, aber seinen Kern oder sein Wesen im Innersten zu ändern ist immer schwerer umso weiter man sich bereits auf dem Fundament entwickelt hat. Sowas macht größtenteils den "Charakter" aus... aber wieviele haben schon gesagt: "Ich wäre gerne weniger introvertiert, fleißiger und würde gerne meine Ängste loswerden..." - daraus wird nix so leicht!
Vorher springt ein lebloses Stück Metal freiwillig und selbstständig von der Schaufel in den Schredder. Umso größer das Stück Metal ist, umso unwahrscheinlicher ist es, dass sich plötzlich alle Atome gleichzeitig nach oben bewegen. Fast genauso unwahrscheinlich ist es, dass ein neuronales Netz oder AI sich plötzlich charakterlich völlig umpolt.
Dazu müsste es völlig gewaltsam gegen sein eigenes Wesen, seine Natur und seine eigene Existenz vorgehen und gezielt das vernichten, was es gelernt hat und seine eigene Lernroutinen ignorieren.
Eine AI lebt davon, dass sie die Verbindungen verstärkt, welche positiv erlernt wurden und die abbaut, welche negativ waren. Sie wird nicht plötzlich auf die Idee kommen, die neuralen Verbindungen, welche am tiefsten sitzen und auf denen alles aufbaut auf einmal weg zu werfen und zu ersetzen.

Microsoft arbeitet gerade an einer AI namens DeepCoder, die ihren eigenen Quellcode umschreiben und ersetzen kann, allerdings kann sie selbst praktisch nichts lernen und klaut nur von anderen bereits existierenden Programmen unkontrolliert Bruchstücke, Funktionen und Quellcode-Schnipsel und baut sie in sich ein, wenn sie sie für besser hält als die eigenen. Letzten Endes kriegt es Microsoft nicht auf die Reihe. Das Teil bleibt dümmer als die Programme von denen es klaut und kann nicht wirklich beurteilen, ob die fremden Code-Stücke besser sind als die eigenen (das kann man ja auch nur im Kontext entscheiden, wenn man bereits über das Verständnis hinaus ist).
Gödel für Dummies:
  • Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
  • Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
  • Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.

Antworten