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Neutrinos überlichtschnell???
Re: Neutrinos überlichtschnell???
so oder so, es ist ein spannendes thema. wir werden sehen was die zukunft hier für weitere mess und therie ergebnisse bereithält. ein lonenswertes thema, dass sich weiter zu beobachten lohnt, ist es allemal
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Hier eine neue ARbeit zu dem Thema:
http://www.pro-physik.de/details/news/1 ... rinos.html
Pionen zerfallen nicht in überlichtschnelle Neutrinos
Theoretische Überlegungen stützen die Zweifel an Neutrinos, die schneller sind als Einstein erlaubt. ...
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v107/i25/e251801
Phys. Rev. Lett. 107, 251801 (2011)
Superluminal Neutrinos at OPERA Confront Pion Decay Kinematics
Ramanath Cowsik, Shmuel Nussinov, Utpal Sarkar
Received 2 October 2011; revised 5 December 2011; published 16 December 2011
Violation of Lorentz invariance (VLI) has been suggested as an explanation of the superluminal velocities of muon neutrinos reported by OPERA. In this Letter, we show that the amount of VLI required to explain this result poses severe difficulties with the kinematics of the pion decay, extending its lifetime and reducing the momentum carried away by the neutrinos. We show that the OPERA experiment limits α=(vν-c)/c<4×10-6. We then take recourse to cosmic-ray data on the spectrum of muons and neutrinos generated in Earth’s atmosphere to provide a stronger bound on VLI: (v-c)/c<10-12.
http://arxiv.org/abs/1110.0241
Superluminal Neutrinos at OPERA Confront Pion Decay Kinematics
R. Cowsik, S. Nussinov, U. Sarkar
(Submitted on 2 Oct 2011 (v1), last revised 20 Dec 2011 (this version, v2))
Violation of Lorentz invariance (VLI) has been suggested as an explanation of the superluminal velocities of muon neutrinos reported by OPERA. In this note we show that the amount of VLI required to explain this result poses severe difficulties with the kinematics of the pion decay, extending its lifetime and reducing the momentum carried away by the neutrinos. We show that the OPERA experiment limits $\alpha = (v_\nu - c)/c < 4 \times 10^{-6}$. We then take recourse to cosmic ray data on the spectrum of muons and neutrinos generated in the earth's atmosphere to provide a stronger bound on VLI: $(v-c)/c < 10^{-12}$.
http://www.pro-physik.de/details/news/1 ... rinos.html
Pionen zerfallen nicht in überlichtschnelle Neutrinos
Theoretische Überlegungen stützen die Zweifel an Neutrinos, die schneller sind als Einstein erlaubt. ...
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v107/i25/e251801
Phys. Rev. Lett. 107, 251801 (2011)
Superluminal Neutrinos at OPERA Confront Pion Decay Kinematics
Ramanath Cowsik, Shmuel Nussinov, Utpal Sarkar
Received 2 October 2011; revised 5 December 2011; published 16 December 2011
Violation of Lorentz invariance (VLI) has been suggested as an explanation of the superluminal velocities of muon neutrinos reported by OPERA. In this Letter, we show that the amount of VLI required to explain this result poses severe difficulties with the kinematics of the pion decay, extending its lifetime and reducing the momentum carried away by the neutrinos. We show that the OPERA experiment limits α=(vν-c)/c<4×10-6. We then take recourse to cosmic-ray data on the spectrum of muons and neutrinos generated in Earth’s atmosphere to provide a stronger bound on VLI: (v-c)/c<10-12.
http://arxiv.org/abs/1110.0241
Superluminal Neutrinos at OPERA Confront Pion Decay Kinematics
R. Cowsik, S. Nussinov, U. Sarkar
(Submitted on 2 Oct 2011 (v1), last revised 20 Dec 2011 (this version, v2))
Violation of Lorentz invariance (VLI) has been suggested as an explanation of the superluminal velocities of muon neutrinos reported by OPERA. In this note we show that the amount of VLI required to explain this result poses severe difficulties with the kinematics of the pion decay, extending its lifetime and reducing the momentum carried away by the neutrinos. We show that the OPERA experiment limits $\alpha = (v_\nu - c)/c < 4 \times 10^{-6}$. We then take recourse to cosmic ray data on the spectrum of muons and neutrinos generated in the earth's atmosphere to provide a stronger bound on VLI: $(v-c)/c < 10^{-12}$.
Gruß
Tom
Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper
Tom
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Sir Karl R. Popper
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Vorerst halte ich es mit 't Hooft (http://abenteuer-universum.de/bb/viewto ... =72&t=2068) und glaube nicht, dass Einstein widerlegt wird. Er kann sich nicht geirrt haben.
Bin aber gespannt, wie sich die Sache entwickelt...
Gruß
gravi
Bin aber gespannt, wie sich die Sache entwickelt...
Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton
Sir Isaac Newton
-
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- Registriert: 2. Feb 2011, 20:13
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Möglicherweise soll es an einem losen Kabel gelegen haben. Ich bin erstaunt, dass darin der Grund liegen könnte. Hmm.
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Hmm, hast Du nähere Informationen?
Würde ich gerne mal nachlesen...
Netten Gruß
gravi
Würde ich gerne mal nachlesen...
Netten Gruß
gravi
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Sir Isaac Newton
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- Ehrenmitglied
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Re: Neutrinos überlichtschnell???
Nein, nur dass das Kabel etwas mit GPS zu tun hat.
Link habe ich keinen, weils im Fernsehen kam.
Link habe ich keinen, weils im Fernsehen kam.
- belgariath
- Ehrenmitglied
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Re: Neutrinos überlichtschnell???
http://www.astronews.com/news/artikel/2 ... -034.shtml
Zitat:
Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen: Ein lockeres Kabel, so ein seit gestern verbreitetes Gerücht, sei dafür verantwortlich, dass man am CERN Neutrinos mit Überlichtgeschwindigkeit gemessen hat. Hämische Kommentare ließen im Internet nicht lange auf sich warten. Inzwischen hat auch das CERN die Meldung teilweise bestätigt. Ganz so offensichtlich ist die Sache aber wohl noch nicht.
Zitat:
Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen: Ein lockeres Kabel, so ein seit gestern verbreitetes Gerücht, sei dafür verantwortlich, dass man am CERN Neutrinos mit Überlichtgeschwindigkeit gemessen hat. Hämische Kommentare ließen im Internet nicht lange auf sich warten. Inzwischen hat auch das CERN die Meldung teilweise bestätigt. Ganz so offensichtlich ist die Sache aber wohl noch nicht.
Der harmonische Oszillator ist die Drosophila der Physiker (Carsten Honerkamp)
Eine Welle ist, was so wackelt (Andrei Pimenov)
Elektrodynamik ist ein Schlauch vieler Hamsterkäfige (Haye Hinrichsen)
Eine Welle ist, was so wackelt (Andrei Pimenov)
Elektrodynamik ist ein Schlauch vieler Hamsterkäfige (Haye Hinrichsen)
Re: Neutrinos überlichtschnell???
ich hab's auch gelesen - kann nicht wahr sein, oder?
Gruß
Tom
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Sir Karl R. Popper
Tom
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Sir Karl R. Popper
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Sag ich doch: Unseren Albert zu widerlegen ist nicht die einfachste Übung...!
Danke für die Infos!
Gruß
gravi
Danke für die Infos!
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gravi
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Sir Isaac Newton
Sir Isaac Newton
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Neutrinos may still have broken light barrier - or not
Abwarten und Tee drinken.
Abwarten und Tee drinken.
Re: Neutrinos überlichtschnell???
so kanns gehen. schade eigentlich, wenn sich das bestätigt, aber messfehler ist halt die wahrscheinlichere lösung des neutrino-problems.
die leute, die in deversen foren diese fehlerannahme mit lockeren kabel mit hohn und spott bestrafen haben aber wohl selbst keine ahnung, wie komplex so ein hochenergiephysik detektor ist, hardware und software.
die übliche 2-5 jahre-fluktuation von 90% der forschenden macht die suche nach einem fehler der in irgendenem 10-15 jahre alten kabel, wo vielleicht mal jemand ausversehen mit dem fuss gegen gestossen ist, und keine ahnung hatte wozu gerade dieses der 10000 kabel um ihn herum nutze war, nicht einfacher.
ABER: so wie ich das interpretiert habe, sind das nur fehler-erklärungsmöglichkeiten. also gerad das, was sie mit dem hilferuf der veröffentlichungen bezweckt haben. es ist keineswegs sicher dass das lockere kabel oder diese "oszillationen" wirklich die ursache waren. deshalb messen sie neu. so oder so wären unabhängige messungen sinnvoll.
ich sehs wie timm, abwarten und tee trinken. ich persönlich nehme an, dass es sich um nen messfehler handelt, weils die wahrscheinlichste variante ist. aber hoffen tu ich, dass sich der kleine überlichtflug bestätigt. das wäre mal endlich was interessantes.
die leute, die in deversen foren diese fehlerannahme mit lockeren kabel mit hohn und spott bestrafen haben aber wohl selbst keine ahnung, wie komplex so ein hochenergiephysik detektor ist, hardware und software.
die übliche 2-5 jahre-fluktuation von 90% der forschenden macht die suche nach einem fehler der in irgendenem 10-15 jahre alten kabel, wo vielleicht mal jemand ausversehen mit dem fuss gegen gestossen ist, und keine ahnung hatte wozu gerade dieses der 10000 kabel um ihn herum nutze war, nicht einfacher.
ABER: so wie ich das interpretiert habe, sind das nur fehler-erklärungsmöglichkeiten. also gerad das, was sie mit dem hilferuf der veröffentlichungen bezweckt haben. es ist keineswegs sicher dass das lockere kabel oder diese "oszillationen" wirklich die ursache waren. deshalb messen sie neu. so oder so wären unabhängige messungen sinnvoll.
ich sehs wie timm, abwarten und tee trinken. ich persönlich nehme an, dass es sich um nen messfehler handelt, weils die wahrscheinlichste variante ist. aber hoffen tu ich, dass sich der kleine überlichtflug bestätigt. das wäre mal endlich was interessantes.
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Naja, es gibt ja auch noch diese Hinweise auf das Higgs
Ich glaube, die Bestätigung davon wäre den meisten Physikern lieber
Ich glaube, die Bestätigung davon wäre den meisten Physikern lieber
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Nicht nur das Higgs ist interessant bzw. wichtig, es gibt noch viele andere Dinge am LHC zu erforschen. Ich denke da an die Susy- Teilchen oder die Mikro- SL's.
Einerseits wäre Überlichtgeschwindigkeit ja auch höchst spannend gewesen, aber die scheint sich doch wenigstens der klassischen Physik zu entziehen.
Gruß
gravi
Einerseits wäre Überlichtgeschwindigkeit ja auch höchst spannend gewesen, aber die scheint sich doch wenigstens der klassischen Physik zu entziehen.
Gruß
gravi
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Sir Isaac Newton
Sir Isaac Newton
Re: Neutrinos überlichtschnell???
die meisten physiker werden dir sagen, das schlimmste was passieren kann, wäre nur das higgs zu finden und sonst nix. dann wäre vielen lieber, nichtmal das higgs zu finden (aber der zug ist wohl abgefahren, wenn aus den 3 sigma 5 werden)
denn nur das higgs und sonst nix bedeutet das jenseits-standard-modell-physik, die es geben muss, energetisch in so weite ferne rückt, dass die experimentelle hochenergiephysik auf nicht absehbare zeit 0 chance hat irgendwie der natur ein geheimnis zu entlocken.
dann stehen wir erst recht vor der enorm unbefriedigenden situation, dass wir für verschiedenen theoretische modelle empirisch 0 evidenz bekommen, was den wissensfortschritt extrem schwierig macht, da wir keine theorie falsifizieren können und ergo jede gleichberechtigt behandelt werden sollte. in der praxis dann aber lobbyismus über forschungswege und gelder entscheidet und nicht die natur, die es zu erforschen gilt.
denn nur das higgs und sonst nix bedeutet das jenseits-standard-modell-physik, die es geben muss, energetisch in so weite ferne rückt, dass die experimentelle hochenergiephysik auf nicht absehbare zeit 0 chance hat irgendwie der natur ein geheimnis zu entlocken.
dann stehen wir erst recht vor der enorm unbefriedigenden situation, dass wir für verschiedenen theoretische modelle empirisch 0 evidenz bekommen, was den wissensfortschritt extrem schwierig macht, da wir keine theorie falsifizieren können und ergo jede gleichberechtigt behandelt werden sollte. in der praxis dann aber lobbyismus über forschungswege und gelder entscheidet und nicht die natur, die es zu erforschen gilt.
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Jetzt sind wir ein bißchen neben dem Thema. Aber angenommen, Stringtheorie und/oder LQG würden am Ende eine in sich konsistente Lösung des Singularitätenproblems bieten. Dann hätte man immerhin eine mathematische Evidenz, wie das Versagen der ART auf kleinsten Skalen zu bereinigen ist. Schon ein Fortschritt der Wissenschaft, wenn auch empirisch nicht abzusichern.deltaxp hat geschrieben:dann stehen wir erst recht vor der enorm unbefriedigenden situation, dass wir für verschiedenen theoretische modelle empirisch 0 evidenz bekommen, was den wissensfortschritt extrem schwierig macht, da wir keine theorie falsifizieren können und ergo jede gleichberechtigt behandelt werden sollte.
- AlTheKingBundy
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Re: Neutrinos überlichtschnell???
Gruß Al
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.
-
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Re: Neutrinos überlichtschnell???
Überlichtgeschwindigkeit ist durch einen relativ einfachen "Trick" doch zu erreichen:
optische Wegstrecke<direkte Wegstrecke
Allerdings sind "gravitationsfreie Tunnel" in der Nähe von Super-SLs wahnsinnig unwahrscheinlich und instabil ^^
optische Wegstrecke<direkte Wegstrecke
Allerdings sind "gravitationsfreie Tunnel" in der Nähe von Super-SLs wahnsinnig unwahrscheinlich und instabil ^^
Gödel für Dummies:
- Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
- Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
- Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Rücktritt statt Zurückhaltung?
04. April 2012
Vergangenen September vermeldete das Opera-Experiment überlichtschnelle Neutrinos. Nun ist Opera-Sprecher Antonio Ereditato zurückgetreten.
http://www.pro-physik.de/details/news/1 ... ltung.html
Grüße
seeker
04. April 2012
Vergangenen September vermeldete das Opera-Experiment überlichtschnelle Neutrinos. Nun ist Opera-Sprecher Antonio Ereditato zurückgetreten.
http://www.pro-physik.de/details/news/1 ... ltung.html
Grüße
seeker
Grüße
seeker
Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper
seeker
Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Ich zitiere aus em Artikel:seeker hat geschrieben:Rücktritt statt Zurückhaltung?
04. April 2012
Vergangenen September vermeldete das Opera-Experiment überlichtschnelle Neutrinos. Nun ist Opera-Sprecher Antonio Ereditato zurückgetreten.
http://www.pro-physik.de/details/news/1 ... ltung.html
Grüße
seeker
Mitte März bestätigten dann Experimente am Icarus-Detektor, dass sich Neutrinos tatsächlich nicht schneller als das Licht bewegen. Das stützen auch die Analysen des LVD-Detektors, neben Icarus und Opera ein weiterer Neutrino-Detektor im Gran Sasso-Labor.
………………………………………………………………………………………………..
So wie das da beschrieben ist, sind Neutrinos genauso schnell wie Licht. Das macht es aber nicht besser, weil Neutrinos massebehaftet sind und gar nicht so schnell wie Licht sein dürfen.
Einfache Formulierungsfehler werden nicht bemerkt. Was ist, wenn in der Theorie ein Fehler steckt, der nicht so einfach zu erkennen ist?
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Es gibt keinen (realen/logischen) Grund warum Materie nicht schneller als Licht sein kann.PeterM hat geschrieben: Einfache Formulierungsfehler werden nicht bemerkt. Was ist, wenn in der Theorie ein Fehler steckt, der nicht so einfach zu erkennen ist?
Gruss Kurt
Wir werden erst begreifen wie genial die Natur ist wenn wir erkennen wie einfach sie funktioniert
Re: Neutrinos überlichtschnell???
@ Kurt
Es geht hier um die Theorie und nicht um deinen Vorstellungen.
Es geht hier um die Theorie und nicht um deinen Vorstellungen.
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Warum hängst du dich an eine Theorie?PeterM hat geschrieben:@ Kurt
Es geht hier um die Theorie und nicht um deinen Vorstellungen.
Bisher wurden alle abgelöst.
Das ist auch hier so.
Gruss Kurt
Gibt es in deiner "Theorie", egal was das auch für eine sein mag, eine Möglichkeit das Materie schneller als Licht unterwegs sein kann?
Wir werden erst begreifen wie genial die Natur ist wenn wir erkennen wie einfach sie funktioniert
-
- Ehrenmitglied
- Beiträge: 2832
- Registriert: 2. Feb 2011, 20:13
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Naja, diese Aussage ist kaum so lange haltbar, wie man braucht, um den Satz zu Ende zu lesen.Kurt hat geschrieben:Es gibt keinen (realen/logischen) Grund warum Materie nicht schneller als Licht sein kann.PeterM hat geschrieben: Einfache Formulierungsfehler werden nicht bemerkt. Was ist, wenn in der Theorie ein Fehler steckt, der nicht so einfach zu erkennen ist?
Gruss Kurt
Ich schreibe es 'mal so: Wenn man ein Hundestöckchen hat, und dieses mit voller Kraft wirft, erreicht es eine gewisse Geschwindigkeit; wenn man es zuerst zerbricht und ein Bruchstück mit ebenso voller Kraft wirft, erreicht dieses eine höhere Geschwindigkeit. Je kleiner die Stückchen werden, desto schneller werden die Geschwindigkeiten. Wenn man das Stöckchen zu Licht macht, hat es keine Masse und fliegt folglich mit maximaler Geschwindigkeit.
Ich finde das schon logisch.
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Da spricht ja nichts dagegen.positronium hat geschrieben:Naja, diese Aussage ist kaum so lange haltbar, wie man braucht, um den Satz zu Ende zu lesen.Kurt hat geschrieben:Es gibt keinen (realen/logischen) Grund warum Materie nicht schneller als Licht sein kann.PeterM hat geschrieben: Einfache Formulierungsfehler werden nicht bemerkt. Was ist, wenn in der Theorie ein Fehler steckt, der nicht so einfach zu erkennen ist?
Gruss Kurt
Ich schreibe es 'mal so: Wenn man ein Hundestöckchen hat, und dieses mit voller Kraft wirft, erreicht es eine gewisse Geschwindigkeit; wenn man es zuerst zerbricht und ein Bruchstück mit ebenso voller Kraft wirft, erreicht dieses eine höhere Geschwindigkeit. Je kleiner die Stückchen werden, desto schneller werden die Geschwindigkeiten. Wenn man das Stöckchen zu Licht macht, hat es keine Masse und fliegt folglich mit maximaler Geschwindigkeit.
Ich finde das schon logisch.
Beschleunige auf irgendeiner angenommenen Erde Materie auf 0.99c,
schicke das Beschleunigte in Richtung -uns-, lass diese Erde sich uns mit 0,2c nähern.
Wie schnell kommt die dort beschleunigte Materie bei uns an?
Gruss Kurt
Das Rätsel um "hochenergetische Materie- deren Quelle unbekannt ist ist keins.
Oben habe ich so eine "Quelle" aufgezeigt.
Wir werden erst begreifen wie genial die Natur ist wenn wir erkennen wie einfach sie funktioniert
Re: Neutrinos überlichtschnell???
Das schöne an deinen Beispiel ist, dass es uns zeigt, das du keine Ahnung von spezieller Relativitätstheorie hast .Beschleunige auf irgendeiner angenommenen Erde Materie auf 0.99c,
schicke das Beschleunigte in Richtung -uns-, lass diese Erde sich uns mit 0,2c nähern.
Wie schnell kommt die dort beschleunigte Materie bei uns an?