Hinweis auf die DSGVO: Auf unserer Seite werden keine Dritt-Anbieter-Cookies verwendet und nur Daten erfasst, welche für das Minimum an Board-Funktionalität notwendig sind.
Bevor Sie sich registrieren oder das Board verwenden, lesen Sie bitte zusätzlich die DSGVO-Erklärung, welche in der Navigationsleiste verlinkt ist.

Kurzfassung der unserer Meinung nach wichtigsten DSGVO-Punkte:
Es kann vorkommen, dass Benutzer eigenverantwortlich Videos oder sonstige Medien in ihren Beiträgen verlinken, welche beim Aufruf der Forenseite als Teil der Seite samt zugehörigem Material mitgeladen werden. Sollten Sie dies nicht wünschen, verwenden Sie beim Benutzen des Forums einen Blocker wie z.B. uMatrix, welcher das Laden von Inhaltsblöcken von Fremd-URLs effektiv unterbinden kann.
Wir blenden keine Werbung ein und schränken die Inhalte in keinster Weise bei Benutzung von Addblockern ein. Dadurch ist die Grundfunktionalität des Forums auch bei vollständigem Blockieren von Drittanbieter-Inhalten stets gegeben.

Cookies werden unsererseits nur verwendet um das Einloggen des Benutzers für die Dauer der Forenbenutzung zu speichern. Es steht dem Benutzer frei die Option 'Angemeldet bleiben' zu verwenden, damit der Cookie dauerhaft gespeichert bleibt und beim nächsten Besuch kein erneutes Einloggen mehr notwendig ist.
EMail-Adressen werden für Kontakt bei wichtigen Mitteilungen und zur Widerherstellung des Passwortes verwendet. Die verwendeten IPs können von uns ohne externe Hilfsmittel mit keiner realen Person in Verbindung gebracht werden und werden nach spätestens 7 Tagen gelöscht. Diese IPs werden höchstens verwendet um Neuanmeldungen unerwünschter oder gesperrter Nutzer zu identfizieren und zu unterbinden. Wir behalten uns daher vor bei Verdacht, die Frist für die IP-Löschung auf maximal 14 Tage zu verlängern.
Unsere Webseite läuft auf einem virtuellen Linux-Server, welcher von einem externen Anbieter gehostet wird. Etwaige Verstöße der DSGVO-Auflagen seitens dieses deutschen Hosters können wir nicht feststellen und somit auch nicht verfolgen.
Wir halten Backups unserer Datenbanken, welche in regelmäßigen Abständen als Schutz vor Katastrophen, Hackerangriffen und sonstigen Ausfällen erstellt werden. Sollte ein Nutzer die Löschung seiner Daten wünschen, betrachten wir es als Unzumutbar die Backups auch von den Daten zu befreien, da es sich hierbei um eine mehrtägiges Unterfangen handelt - dies ist für eine Einzelperson beim Betrieb eines privaten Forums nicht zumutbar möglich ohne das Backup komplett zu löschen.
Sollten Sie etwas gegen die dauerhafte anonyme Speicherung ihrer EMail-Adresse, ihres Pseudonyms und ihrer Beiträge in einem Backup haben, sehen Sie von der Registrierung in diesem Forum ab. Für Mitglieder, welche vor dem 25.05.2018 registriert waren steht jedoch das Recht im Raum, eine Löschung der Datenbank-Backups zu beantragen.



Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist, lesen Sie bitte zunächst die FAQs sowie die wesentlichen Regeln zur Benutzung des Forums.
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, müssen Sie sich zunächst registrieren.

Hypermaterie

Physik der Elementarteilchen, Teilchenbeschleuniger; insbs. eine einführende Artikelserie in das Thema
Antworten
Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Hypermaterie

Beitrag von gravi » 18. Jun 2010, 19:38

Hallo zusammen,

mir wurde eine interessante Frage gestellt. Was ist Hypermaterie?

Allgemein versteht man darunter sehr schwere Atomkerne bzw. chemische Elemente, die in der Natur nicht vorkommen, sondern künstlich erzeugt werden müssen. Da hierzu sehr hohe Energien notwendig sind, ist es bisher noch nicht gelungen - vielleicht ist der LHC dazu in der Lage. Auch sind nur bestimmte Kombinationen von Protonen und Neutronen einigermaßen stabil, die meisten dieser "Ultraelemente" würden aber sofort wieder zerfallen.

Nun wurde die Frage nochmals erweitert:
Ist es denkbar, daß Hypermaterie auch aus Quarks der 2. u. 3. Generation besteht; siehe "Strangelets" usw.; ist sie stabil ?; wie hoch ist die Zerfallswärme ? (wäre viell. 1 Energiequelle für eine Typ III-Zivilisation ?)
Wer kann etwas dazu sagen?

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von tomS » 18. Jun 2010, 22:01

Ich erwarte keine Stabilität, da die s-Quarks (verglichen mit dem freien Neutron) extrem kurzlebig sind (Zerfall über die schwache WW)
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
wilfried
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
Kontaktdaten:

Re: Hypermaterie

Beitrag von wilfried » 18. Jun 2010, 22:30

Tag zusammen

Hypermaterie ist eine spezielle Eigenschaft von Kernmaterial.

Wir kennen die Super schweren Elemente. Diese sind wenig stabil und zumal nur in ganz gewissen Kombinationen aus Proton- und Neutronzahl.

Man möchte nun gerne wissen:

a) warum
b) welche Kombinationen sind denkbar

Zu a) warum: attraktive Kraft überwiegt Coulomb Kraft

Zu b) nur bei abgeschlossenen Schalen gültig

Damit wäre dies System am Ende angelangt.

ABER ....

Neutronensterne z.B. bestehen auch aus Materie ... völlig entartet ultra schwer!!

Und was bitte ist zwischen den bekannten super schwere Elementen und denen der Neutronensterne???

Kernmaterie verhält sich ähnlich einer Flüssigkeit:
hohe Temperatur, hoher Druck => dann entsteht Gas und noch weiter gedrückt: Plasma.

heisst: Protonen und Neutronen lösen sich in Quarks und Gluoonen auf.

Das kennen wir und nennen das ganze Geschehen: Phasendiagramm.

Das tolle ist das interessante darin:

Denn bei Kernmateriakl gibt es noch einen dritenn Freiheitsgrad: SELTSAMKEIT genannt
Das wird in der Quark Welt als strange quark benannt und ist tatsächlich nachgewiesen, wenn auch nur in instabilen Teilchen.

Die Teilchen aus der seltamen Materie tragen negative bzw. neutrale Ladung.

Ein Beispiel eines Hyperkerns: Sauerstoff, wenn man ihn mit einem Lambda Teilchen anreichert. Dabei ist das Potential des Lambda teilchens nur halb so tief als das eines normalen Nukleons.

Mit einer Simulation ( ein Programm namens Fritiof 7.02 ) erhofft man sich am LHC solche Hypermaterie herzustellen. Die notwenigen Energien liegen -soweit man heute weiss- irgendwo bei 8 TeV.

Dieses Arbeitsgebiet ist ein ganz ganz junges Gebiet der theoretischen Physik.

Schliesslich kommt auch hier zur Frage: Was passierte im Universum, als es extrem komprimiert war?

Die -mir bekannt- einzig wirklich gute Seite im Internet dazu ist:

http://th.physik.uni-frankfurt.de/~stoe ... ntro1.html

Netten Gruß

Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Hypermaterie

Beitrag von gravi » 19. Jun 2010, 18:44

Danke schon mal für die Antworten!

Ich habe dazu noch eine persönliche Frage: Kann man prinzipiell die Konstruktion der superschweren (künstlichen) Elemente so weit treiben wie man möchte bzw. es die Hochenergiephysik zulässt, oder gibt es da eine Grenze, wo die Natur sagt, ab der Kernladungszahl XY ist endgültig Schluss - mehr passt in den Kern nicht mehr rein?

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

Benutzeravatar
wilfried
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 2071
Registriert: 20. Aug 2006, 10:18
Wohnort: Mitten druff auf d'r Alb
Kontaktdaten:

Re: Hypermaterie

Beitrag von wilfried » 19. Jun 2010, 18:47

Tag Werner

diese Frage kann ich Dir nicht beantworten. Dazu weiss ich über diese Disziplin zu wenig

Gruß

Wilfried
Die Symmetrie ist der entscheidende Ansatz Dinge zu verstehen:
-rot E - dB / (c dt) = (4 pi k ) / c
rot B - dE/ / (c dt) = (4 pi j ) / c
div B = 4 pi rho_m
div E = 4 pi rho_e

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von tomS » 19. Jun 2010, 19:56

Ich denke, dass theoretisch keine Grenze existiert, aber ich bin nicht sicher.

Praktisch geht es natürlich nicht, da man ja zwei stabile Kerne benötigt, um einen schwereren stabilen Kern herzustellen; aber die werden nach oben hin immer weniger ...
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
seeker
Ehrenadmin
Ehrenadmin
Beiträge: 8138
Registriert: 26. Dez 2009, 10:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von seeker » 20. Jun 2010, 10:22

Ich denke auch, dass es eher ein praktisches Problem ist.
Besonders die künstlichen Elemente mit Ordnungszahl > 110 zerfallen ja bisher sehr schnell wieder.

Sollte es diese stabile Zone geben, von der man vielleicht aktuell nicht mehr allzu weit entfernt ist, besonders bei doppelt magischen Kernen, dann könnte man schon noch ein gutes Stück vorankommen.
Ich könnte mir vorstellen, dass man solche stabile Kerne (irgendwann und mit hohem Aufwand) sammeln könnte um damit hinterher noch schwerere Kerne zu erzeugen.

Das ist aber Zukunftsmusik. Erst muss festgestellt werden, ob es diese Insel der Stabilität überhaupt gibt -und ob solche Kerne ausreichend stabil sind (Halbwertszeit) um etwas mit ihnen anfangen zu können.
Ich denke das Hauptanliegen bei diesen Experimenten ist eher mehr Wissen um die Vorgänge in den Atomkernen zu generieren.

In diesem Zusammenhang finde ich übrigens auch die Elemente 43 und 61 interessant: Technetium und Promethium.
Diese sind -obwohl recht leicht- beide instabil/radioaktiv. Nebenbei: 43 und 61 sind beides Primzahlen, wobei das Zufall sein mag.

Jedenfalls gibt es im Schalenmodell der Kernphysik bei diesen Elementen keine energetisch stabilen Verhältnisse zwischen Protonen und Neutronen, was dazu führt, dass diese Kerne zu den energetisch günstigeren Nachbarelementen zerfallen.

Beste Grüße
seeker
Grüße
seeker


Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von tomS » 20. Jun 2010, 10:58

Man sollte mal gegenüberstellen, mit welchen doppelt-magischen Kernen man (quasi als ihre Summe) wieder doppelt-magische Kerne herstellen kann
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
seeker
Ehrenadmin
Ehrenadmin
Beiträge: 8138
Registriert: 26. Dez 2009, 10:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von seeker » 21. Jun 2010, 01:06

...und man sollte vorher auch noch ein paar Worte zu den schweren Elementen sagen, was ich hiermit tue:

Die chemischen Elemente sind ja bekanntermaßen aus Atomkernen und Elektronen aufgebaut.

Die Atomkerne wiederum bestehen aus Protonen und Neutronen.
Die Protonen tragen eine positive elektrische Ladung, die Neutronen sind elektrisch neutral.
Welches Element man hat, wird ausschließlich von der Protonenzahl im Atomkern bestimmt.
Die Protonenzahl nennt man auch Ordnungszahl.

Wir haben also im Atomkern positiv geladene Teilchen, die sich per elektromagnetischer Kraft abstoßen.

Warum fliegt so ein Atomkern dann nicht auseinander?

Weil es dort eine zweite Kraft gibt, die stärkste, die wir kennen: Die starke Kernkraft oder starke Wechselwirkung
Diese Kraft wirkt zwischen Neutronen und Protonen, hält sie fest zusammen. Die Neutronen liefern also gewissermaßen den "Klebstoff" um mehrere Protonen in einem Kern zusammenzuhalten. (Bezeichnenderweise heißen die Kraftüberträgerteilen zwischen Neutronen und Protonen auch "Gluonen", glue = Klebstoff!)
Allerdings hat sie nur eine sehr geringe Reichweite, während die schwächere elektomagnetische Kraft eine große Reichweite hat.

Was bedeutet das?

1. Man braucht Neutronen um einen Atomkern mit mehr als einem Proton (=Wasserstoff) zusammenzuhalten.

2. Je mehr Protonen in einem Kern sind, desto mehr Neutronen braucht man um die elektrische Abstoßung auszugleichen. Während die starke Kernkraft quasi immer nur zwischen einem Neutron und einem benachbarten Proton anziehend wirkt, wirkt die elektrische Abstoßung der Protonen in ihrer Summe auf den ganzen Atomkern auseinandertreibend.

Das hat zur Folge, dass bei zunehmender Größe von Atomkernen die Abstoßung der Protonen irgendwann überhand nehmen muss, was zur Folge hat, dass sehr schwere Kerne leicht zerfallen, also radioaktiv sind.

Soweit, so gut.

Was hat das jetzt mit den magischen Zahlen auf sich?

Magische Zahlen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Magische_Zahl_%28Physik%29

Die Kernteilchen sind also nicht einfach irgendwie im Atomkern zusammengewürfelt, sondern sie ordnen sich dort in Schalen an -
ähnlich, wie es die Elektronen in der Atomhülle tun. Auch im Kern gibt es also Energieniveaus.

Dabei sind die magischen Zahlen
2, 8, 20, 28, 50, 82, 126, ...?
(Nach oben hin ist man sich allerdings nicht ganz einig und es können sich auch die Zahlen für Neutronen und Protonen unterscheiden.)

Bei diesen Zahlen ist eine Kernschale voll besetzt - ähnlich wie in der Chemie bei den Edelgasen.
In der Chemie wären die analogen Zahlen 2, 6, 10 und 14 für die s, p, d und f-Orbitale.

Wenn ein Atomkern die magische Anzahl von Protonen oder Neutronen enthält, so ist er besonders stabil.
Wenn ein Atomkern genau die magische Anzahl von Neutronen und Protonen enthält, so ist er doppelt magisch und noch stabiler.
Beispiel:
Calcium(40) hat 20 Protonen und 20 Neutronen - ist also doppelt magisch und daher besonders stabil.

126 Protonen und 2 Neutronen geht natürlich nicht - man muss schon mindestens ähnlich viele Neutronen, wie Protonen haben, bei den schweren Kernen besser mehr Neutronen, um den Kern genügend per starker Wechselwirkung "zusammenzukleben".

Richtig interessant wird das Ganze erst bei sehr schweren Kernen, die ja grundsätzlich wegen den oben genannten Gründen stark dazu neigen instabil zu sein. Besonders dort könnten doppelt magische, sehr schwere Atomkerne existieren, die trotz ihrer vielen Protonen zumindest einigermaßen stabil sind.

Beste Grüße
seeker
Grüße
seeker


Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von tomS » 21. Jun 2010, 08:08

Ganz interessant ist der Wikipedia-Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Island_of_stability

Darin wird zum einen eine einfache Darstellung der magischen Zahlen sowie eine Extrapolation nach schwereren Elementen hin vorgestellt, zum anderen auch die Problematik bei der Auswahl der möglichen Nuklide für die Fusion angesprochen.
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Hypermaterie

Beitrag von gravi » 21. Jun 2010, 19:42

Vielen Dank für die interessanten Links und die vielen Informationen!

@seeker:
Spricht da ein Chemiker aus Dir? Dann hätten wir ja schon zwei hier... :wink:

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

Benutzeravatar
seeker
Ehrenadmin
Ehrenadmin
Beiträge: 8138
Registriert: 26. Dez 2009, 10:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von seeker » 21. Jun 2010, 22:34

@gravi:
Na ja, ein bisschen...

Ich habe schon als Jugendlicher begeistert mit Chemie experimentiert.
Da kamen dann schon öfter mal Rauchwolken oder seltsame Gerüche aus dem ehemaligen Hobbyraum meiner Eltern, der dann von mir als Chemieraum in Beschlag genommen wurde...

Später habe ich dann im Abi Chemie-Leistungskurs gehabt (da war ich richtig gut).
Danach habe ich auch ein paar Semester Chemie studiert (hat leider damals nicht so gut geklappt - war zu faul).

Jedenfalls mache ich heute beruflich PECVD-Beschichtungsentwicklung.
(PECVD = Plasma Enhanced Chemical Vapour Deposition)

Das ist etwas, wo man ein wenig Verständnis für die Physik als auch für die Chemie braucht.
Na ja, es ist eigentlich eher Alchemie als Chemie...
(Was soll man machen, wenn man zahllose Parameter hat, die alle wichtig sind? Jedenfalls ist so ein System zu komplex, als dass man das komplett rechnen oder simulieren könnte. Solche Prozesse brauchen vielmehr Erfahrung...)

Die Grundlagen der Chemie sind mir also vertraut und die Chemie ist mir auch lieb und teuer.
Nen H2S-Trennungsgang müsste ich auch noch hinbekommen...

chemische Grüße :beer:
seeker
Grüße
seeker


Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von tomS » 22. Jun 2010, 07:25

tomS hat geschrieben:Man sollte mal gegenüberstellen, mit welchen doppelt-magischen Kernen man (quasi als ihre Summe) wieder doppelt-magische Kerne herstellen kann
Wobei das evtl. nicht besonders sinnvoll ist; man betrachtet ja allgemein Reaktionen der Form



D.h. dass zwei Kerne mit einer bestimmten Anzahl an Protonen und Neutronen (wobei beide Kerne hinreichend stabil sein müssen) miteinander reagieren und einen neuen Kern bilden; dabei werden aber üblicherweise einige Neutronen "abgedampft", d.h. man benötigt eben gerade keine Summe zweier doppelt-magischer Kerne.
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Hypermaterie

Beitrag von gravi » 23. Jun 2010, 20:07

Was eigentlich verspricht man sich von solch überschweren Kernen?
Vor vielen Jahren las ich mal in einer Zeitschrift, dass solche Elemente sehr exotische Eigenschaften haben könnten, z.B. als superstabile Hüllen für Raumfahrzeuge.

Aus heutiger Sicht ist das allerdings Quatsch - erstens ist die Herstellung ungemein kostspielig, selbst kleinster Mengen, zudem sind diese Elemente nicht sonderlich stabil. Die Natur schiebt wohl einen Riegel davor...

Schönen Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von tomS » 23. Jun 2010, 23:02

gravi hat geschrieben:Was eigentlich verspricht man sich von solch überschweren Kernen?
Ich denke gar nichts außer Spaß
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Benutzeravatar
seeker
Ehrenadmin
Ehrenadmin
Beiträge: 8138
Registriert: 26. Dez 2009, 10:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von seeker » 24. Jun 2010, 09:03

seeker hat geschrieben:Ich denke das Hauptanliegen bei diesen Experimenten ist eher mehr Wissen um die Vorgänge in den Atomkernen zu generieren.
Grüße
seeker
Grüße
seeker


Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Hypermaterie

Beitrag von gravi » 24. Jun 2010, 19:46

Oder es gibt noch einen wichtigen Grund: Den eigenen Namen zu verewigen...

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

Benutzeravatar
seeker
Ehrenadmin
Ehrenadmin
Beiträge: 8138
Registriert: 26. Dez 2009, 10:29

Re: Hypermaterie

Beitrag von seeker » 8. Jul 2010, 21:05

... und noch ein Link:

http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=13059

Grüße
seeker
Grüße
seeker


Wissenschaft ... ist die Methode, kühne Hypothesen aufstellen und sie der schärfsten Kritik auszusetzen, um herauszufinden, wo wir uns geirrt haben.
Karl Popper

Antworten