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Neue Physik im Universum?
Verfasst: 27. Jan 2017, 13:01
von Frank
Unser Universum expandiert – aber wie schnell? Die „Hubble-Konstante“ jedenfalls, die nach einer neuen Messung ermittelt wurde, könnte das etablierte kosmologische Modell in Frage stellen.
Neues Verfahren, alte Diskrepanz
Die H0LiCOW Gruppe hat dieses Verfahren nun auf fünf Quasar-Systeme angewendet und dabei Daten des Hubble Space Teleskops und verschiedener anderer Teleskope genutzt. Dabei erhielt sie einen Wert der Hubble-Konstante von 71.9 Kilometern pro Sekunde pro Megaparsec, dessen Genauigkeit bei 3.8% liegt. Diese Genauigkeit wird sich weiter erhöhen, wenn aktuelle und geplante Beobachtungsprogramme Tausende weitere zeitabhängige Linsen-Systeme finden, die entsprechend vermessen werden können. Sollte sich dabei die Abweichung von dem niedrigeren, von der Planck-Mission bestimmten Wert bestätigen, könnte dies ein Hinweis auf sogenannte „neue Physik“ jenseits des akzeptierten kosmologischen Standardmodells sein. Diese neue Physik könnte beispielsweise demonstrieren, dass unser Bild des Universums auf der Grundlage von normaler Materie, dunkler Materie und dunkler Energie unvollständig ist. Sie könnte auch ein besseres Verständnis der Natur der mysteriösen dunklen Energie liefern. Angesichts der vielen offenen Fragen, die das Standardmodell insbesondere im Zusammenhang mit der Natur der dunklen Materie und der dunklen Energie aufwirft, würde man sich über derartige Hinweise freuen.
Was heisst denn jenseits des akzeptierten kosmologischen Standardmodells und was für Folgen hätte das ?
Z.B. das das Universum auf Grundlage von normaler Materie, dkl Materie und dkl Energie nicht vollständig ist.
Gibt es da etwa noch andere "Zustände"?
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 27. Jan 2017, 13:34
von ralfkannenberg
Frank hat geschrieben:Was heisst denn jenseits des akzeptierten kosmologischen Standardmodells und was für Folgen hätte das ?
Z.B. das das Universum auf Grundlage von normaler Materie, dkl Materie und dkl Energie nicht vollständig ist.
Gibt es da etwa noch andere "Zustände"?
Hallo Frank,
erst einmal würde ich "den Ball flach" halten - dieser Wert ist doch völlig konsistent zu den früheren Messungen. Und dass es je nach Messmethode unterschiedliche Ergebnisse gibt ist auch nichts Neues. Und innerhalb der Standardabweichungen sind auch nur ~66% der Messergebnisse.
Ausserdem hat der Autor da ja auch jede Menge Konjunktive ("könnte") verwendet. Ist ja recht, sich da jetzt schon theoretische Gedanken zu machen, aber die Beobachtungen geben das zum jetzigen Zeitpunkt nicht her.
Freundliche Grüsse, Ralf
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 27. Jan 2017, 14:06
von Frank
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 27. Jan 2017, 15:34
von Struktron
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 27. Jan 2017, 16:38
von ralfkannenberg
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 27. Jan 2017, 19:18
von gravi
Ich würde auch mal abwarten und Tee trinken. Jetzt schon von einer neuen Physik zu sprechen, halte ich ein wenig für zu voreilig.
Gruß
gravi
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 28. Jan 2017, 20:02
von belgariath
Ich schieße mich meinen Vorrednern an aber will auch kurz auf deine ursprüngliche Frage eingehen:
Frank hat geschrieben:Was heisst denn jenseits des akzeptierten kosmologischen Standardmodells und was für Folgen hätte das ?
Z.B. das das Universum auf Grundlage von normaler Materie, dkl Materie und dkl Energie nicht vollständig ist.
Gibt es da etwa noch andere "Zustände"?
So wie ich den Autor verstehe meint er einfach dass irgendwas in unserem Gebäude der Physik nicht stimmt bzw. unvollständig ist. Vielleicht ist die allgemeine Relativitätstheorie nicht richtig oder nur ein Spezialfall einer "allgemeinen allgemeinen Relativitätstheorie". Vielleicht existieren oder existierten weitere Wechselwirkungen außer den vier uns bekannten. Vielleicht gibt es noch irgendwelche Elementarteilchen von denen wir nichts wissen....
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 28. Jan 2017, 21:46
von Darkenergy
Lieber Frank!
Mich hast du ja zurecht gewiesen...als ich einen Text ohne Quellenangabe verwendet habe!
Dafür habe ich ja mit! : "Lieber Frank! Ich danke dir dafür!" ....bei dir bedankt!
Von wegen "Gravi könnte wegen mir ! Probleme .. wegen meiner ! Copy and Paste ohne Quellenangabe" bekommen.
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Und jetzt selbst mal soeben, einfach mit "Copy and Paste" einen Text hier reingeschleudert??? ...natürlich ohne Quellenangabe!!!
Das war deine Ausdrucksweise mir gegenüber!
Neue Physik im Universum?
Ungelesener Beitragvon Frank » 27. Jan 2017, 14:06
Sorry, hier ist noch der Link. 
http://www.faz.net/aktuell/wissen/neuer ... ml?GEPC=s5
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Stimmt mit Dir irgendwas nicht???
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 07:44
von Frank
Darkenergy hat geschrieben:
Stimmt mit Dir irgendwas nicht???
Aha, man ist oft der Meinung gewisse Dinge haben sich erledigt, nur um dann zu merken das sie mit der Regelmässigkeit einer Seuche wieder kommen.
Aber zu den Fakten.
- Wer zu doof ist, in einem Forum Beiträge zu zitieren(siehe oben wie es geht), obwohl er hier und wahrscheinlich woanderst ständig seine geistige Notdurft abgibt.
- Dadurch nur Chaosposts verfasst, worauf unser leider verstorbenes Mitglied Stephen dich schon vor ein paar Wochen hingewiesen hat.
- Wer auf Argumente der Anderen nicht eingeht(aufgrund von Bildzeitungswissen)
- Wer ständig von Anderen aufgefordert wird, seine wirren Thesen zu begründen und darauf nur mit Agression antwortet.
- Wer sich mit Multiversen beschäftigt, obwohl er noch nicht mal verstanden hat, warum die Sonne leuchtet.
Der sollte andere nicht fragen, ob mit ihnen etwas nicht stimmt.
Junge, egal was für Drogen du zu dir nimmst, es sind auf jedenfall zu viel.........
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 12:38
von belgariath
astronews hat geschrieben:Der von Suyu und ihrem Team gemessene Wert sowie die mit Cepheiden und Supernovae gemessenen Werte unterscheiden sich jedoch von der Messung des Planck-Satelliten. Dieser allerdings hat die Hubble-Konstante für das frühe Universum durch Beobachtung des kosmischen Mikrowellenhintergrunds gemessen. Während der Planck-Wert für die Hubble-Konstante mit unserem gegenwärtigen Verständnis des Kosmos übereinstimmt, stehen die Werte, die die Astronomen für das lokale Universum erhalten haben, im Widerspruch zum akzeptierten theoretischen Modell des Universums.
Die Aussage verstehe ich wiederum nicht. Planck hat einen Wert der Hubble-Konstanten im frühen Universum gemessen. Und der ist mit 66,93 +/- 0,62 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec kleiner als der im lokalen Universum von ungefähr 72 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec. Was genau passt da nicht mit der beschleunigten Expansion zusammen?
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 13:10
von Frank
belgariath hat geschrieben:
astronews hat geschrieben:Der von Suyu und ihrem Team gemessene Wert sowie die mit Cepheiden und Supernovae gemessenen Werte unterscheiden sich jedoch von der Messung des Planck-Satelliten. Dieser allerdings hat die Hubble-Konstante für das frühe Universum durch Beobachtung des kosmischen Mikrowellenhintergrunds gemessen. Während der Planck-Wert für die Hubble-Konstante mit unserem gegenwärtigen Verständnis des Kosmos übereinstimmt, stehen die Werte, die die Astronomen für das lokale Universum erhalten haben, im Widerspruch zum akzeptierten theoretischen Modell des Universums.
Die Aussage verstehe ich wiederum nicht. Planck hat einen Wert der Hubble-Konstanten im frühen Universum gemessen. Und der ist mit 66,93 +/- 0,62 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec kleiner als der im lokalen Universum von ungefähr 72 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec. Was genau passt da nicht mit der beschleunigten Expansion zusammen?
Diese neue Physik könnte beispielsweise demonstrieren, dass unser Bild des Universums auf der Grundlage von normaler Materie, dunkler Materie und dunkler Energie unvollständig ist. Sie könnte auch ein besseres Verständnis der Natur der mysteriösen dunklen Energie liefern. Angesichts der vielen offenen Fragen, die das Standardmodell insbesondere im Zusammenhang mit der Natur der dunklen Materie und der dunklen Energie aufwirft, würde man sich über derartige Hinweise freuen.
http://www.faz.net/aktuell/wissen/neuer ... ml?GEPC=s5
Vielleicht hilft dir ja das weiter, aber ich habe es auch noch nicht genau verstanden , was da eine "neue"Physik sein soll.
Vielleicht doch andere Elemetarteilchen................
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 14:20
von positronium
belgariath hat geschrieben:
astronews hat geschrieben:Der von Suyu und ihrem Team gemessene Wert sowie die mit Cepheiden und Supernovae gemessenen Werte unterscheiden sich jedoch von der Messung des Planck-Satelliten. Dieser allerdings hat die Hubble-Konstante für das frühe Universum durch Beobachtung des kosmischen Mikrowellenhintergrunds gemessen. Während der Planck-Wert für die Hubble-Konstante mit unserem gegenwärtigen Verständnis des Kosmos übereinstimmt, stehen die Werte, die die Astronomen für das lokale Universum erhalten haben, im Widerspruch zum akzeptierten theoretischen Modell des Universums.
Die Aussage verstehe ich wiederum nicht. Planck hat einen Wert der Hubble-Konstanten im frühen Universum gemessen. Und der ist mit 66,93 +/- 0,62 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec kleiner als der im lokalen Universum von ungefähr 72 Kilometer pro Sekunde pro Megaparsec. Was genau passt da nicht mit der beschleunigten Expansion zusammen?
Ich vermute, dass gemeint ist, dass das auf eine Zeitabhängigkeit des Hubble-Parameters hindeuten könnte. Es würde also (natürlich) nicht die Hubblekonstante H, aber auch nicht der Hubbleparameter H(t) gelten, sondern H(t)(t), also eine weitere Zeitabhängigkeit.
So etwas könnte wohl auf verschiedene Weise interpretiert werden: Unvollständigkeit der ART, Zeitabhängigkeit von G oder von Massen, oder sonst was.
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 14:34
von tomS
Das verstehe ich nicht.
Es gilt doch H = a-1 da/dt. Die Zeitabhängigkeit steckt in a(t).
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 18:55
von belgariath
Genau, warum sollte der Hubble-Parameter also nicht auch zeitlich veränderlich sein?
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 18:57
von gravi
@Darkenergy: Bevor du loswetterst und andere kritisierst, solltest du etwas aufmerksamer die postings verfolgen! Ein posting weiter hat Frank den Link ja nachgetragen. Der dann auch im Gegensatz zu deinem funktioniert. Deine Vorliebe für die grafische Ausschmückung deiner Beiträge (Smilies, Striche usw.) könntest du getrost etwas reduzieren - ich habe dich schon einmal darauf hingewiesen!
@Alle: Ich muss aufrichtig gestehen, dass ich die Messmethode nicht wirklich verstehe. Aus Laufzeitunterschieden verschiedener Lichtintensitäten von AGN's, durch Gravitationslinsen abgelenkt, lässt sich die Hubblekonstante ableiten? Wie misst man so etwas...? Selbst aus dem Originalpaper bin ich nicht richtig schlau geworden.
Gruß
gravi
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 29. Jan 2017, 19:50
von tomS
Ich sperre den Benutzer Darkeneregy. Eine Begründung erübrigt sich.
Re: Neue Physik im Universum?
Verfasst: 30. Jan 2017, 19:22
von gravi
@Tom: Ich habe ihn deaktivert, sein Konto ist damit gesperrt.
Gruß
gravi