Hinweis auf die DSGVO: Auf unserer Seite werden keine Dritt-Anbieter-Cookies verwendet und nur Daten erfasst, welche für das Minimum an Board-Funktionalität notwendig sind.
Bevor Sie sich registrieren oder das Board verwenden, lesen Sie bitte zusätzlich die DSGVO-Erklärung, welche in der Navigationsleiste verlinkt ist.

Kurzfassung der unserer Meinung nach wichtigsten DSGVO-Punkte:
Es kann vorkommen, dass Benutzer eigenverantwortlich Videos oder sonstige Medien in ihren Beiträgen verlinken, welche beim Aufruf der Forenseite als Teil der Seite samt zugehörigem Material mitgeladen werden. Sollten Sie dies nicht wünschen, verwenden Sie beim Benutzen des Forums einen Blocker wie z.B. uMatrix, welcher das Laden von Inhaltsblöcken von Fremd-URLs effektiv unterbinden kann.
Wir blenden keine Werbung ein und schränken die Inhalte in keinster Weise bei Benutzung von Addblockern ein. Dadurch ist die Grundfunktionalität des Forums auch bei vollständigem Blockieren von Drittanbieter-Inhalten stets gegeben.

Cookies werden unsererseits nur verwendet um das Einloggen des Benutzers für die Dauer der Forenbenutzung zu speichern. Es steht dem Benutzer frei die Option 'Angemeldet bleiben' zu verwenden, damit der Cookie dauerhaft gespeichert bleibt und beim nächsten Besuch kein erneutes Einloggen mehr notwendig ist.
EMail-Adressen werden für Kontakt bei wichtigen Mitteilungen und zur Widerherstellung des Passwortes verwendet. Die verwendeten IPs können von uns ohne externe Hilfsmittel mit keiner realen Person in Verbindung gebracht werden und werden nach spätestens 7 Tagen gelöscht. Diese IPs werden höchstens verwendet um Neuanmeldungen unerwünschter oder gesperrter Nutzer zu identfizieren und zu unterbinden. Wir behalten uns daher vor bei Verdacht, die Frist für die IP-Löschung auf maximal 14 Tage zu verlängern.
Unsere Webseite läuft auf einem virtuellen Linux-Server, welcher von einem externen Anbieter gehostet wird. Etwaige Verstöße der DSGVO-Auflagen seitens dieses deutschen Hosters können wir nicht feststellen und somit auch nicht verfolgen.
Wir halten Backups unserer Datenbanken, welche in regelmäßigen Abständen als Schutz vor Katastrophen, Hackerangriffen und sonstigen Ausfällen erstellt werden. Sollte ein Nutzer die Löschung seiner Daten wünschen, betrachten wir es als Unzumutbar die Backups auch von den Daten zu befreien, da es sich hierbei um eine mehrtägiges Unterfangen handelt - dies ist für eine Einzelperson beim Betrieb eines privaten Forums nicht zumutbar möglich ohne das Backup komplett zu löschen.
Sollten Sie etwas gegen die dauerhafte anonyme Speicherung ihrer EMail-Adresse, ihres Pseudonyms und ihrer Beiträge in einem Backup haben, sehen Sie von der Registrierung in diesem Forum ab. Für Mitglieder, welche vor dem 25.05.2018 registriert waren steht jedoch das Recht im Raum, eine Löschung der Datenbank-Backups zu beantragen.



Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist, lesen Sie bitte zunächst die FAQs sowie die wesentlichen Regeln zur Benutzung des Forums.
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, müssen Sie sich zunächst registrieren.

Energie-Masse-Äquivalenz und EHs

Einstein über die Schulter geschaut: Fragestellungen zur Speziellen und Allgemeinen Relativitätstheorie, mathematische Methoden, Bedeutung und Interpretation
Antworten
Skeltek
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 5081
Registriert: 25. Mär 2008, 23:51
Wohnort: Stuttgart, Germany
Kontaktdaten:

Energie-Masse-Äquivalenz und EHs

Beitrag von Skeltek » 7. Sep 2012, 15:39

Guten Morgen

der Gedanke kam mir gestern in den Sinn. Wie wir alle Wissen, hat jede Masse ein gewissen Energieäquivalent; wir wollen mal Lageenergie vorweg lassen.

Nehmen wir einmal ein SL und seinen EH.

Nun nähere sich ein Körper der Masse bzw Energie =1 aus dem unendlichen(0 kinetische Energie) an den EH des SLs heran und gewinne so kinetische Energie.
In welcher Entfernung zur Singularität bzw dem EH sind kinetische Energie und Masse gleich groß?
Das wievielfache des Masseäquivalentes hätte die Masse=1 beim erreichen des Photonenorbits?

Gibt es da irgendwelche Seiten/Berechnungen, in denen das schonmal verglichen wurde?
Möglicherweise ergeben sich wirklich interessante Werte.

Gruß, Skel
Gödel für Dummies:
  • Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
  • Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
  • Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Energie-Masse-Äquivalenz und EHs

Beitrag von gravi » 7. Sep 2012, 20:05

Ich vermute einmal, dass E = m direkt am Eintauchpunkt in den EH übereinstimmen.
Denn hier ist ja auf jeden Fall v = c, also müsste E = mc[up]2[/up] genau hier zutreffen...

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

rick
hat sich hier eingelebt
hat sich hier eingelebt
Beiträge: 279
Registriert: 19. Mai 2011, 22:06

Re: Energie-Masse-Äquivalenz und EHs

Beitrag von rick » 7. Sep 2012, 20:51

Ist damit nun die invariante Masse gemeint oder diese relativistische "Masse"?

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Energie-Masse-Äquivalenz und EHs

Beitrag von tomS » 7. Sep 2012, 21:55

Bzgl. welches Bezugssystems soll die Energie gemessen werden? Hinweis: der EH selbst definiert als lichtartige Fläche kein gültiges BZ!
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Skeltek
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 5081
Registriert: 25. Mär 2008, 23:51
Wohnort: Stuttgart, Germany
Kontaktdaten:

Re: Energie-Masse-Äquivalenz und EHs

Beitrag von Skeltek » 8. Sep 2012, 09:19

tomS hat geschrieben:Bzgl. welches Bezugssystems soll die Energie gemessen werden? Hinweis: der EH selbst definiert als lichtartige Fläche kein gültiges BZ!
Natürlich gegenüber einem unendlich weit entfernten Beobachter, da haben wir doch unser Energieniveau=0 gesetzt.
Die Kraft nahe dem EH wird "sozusagen"(!) unendlich; das heißt aber möglicherweise nicht zwangsläufig, daß die Energie unendlich wird, wenn man entlang der optischen Weglänge -> unendlich integriert.

@Gravi: Ähnliche Gedankengänke hatte ich auch, aber eher auf die Photonensphäre bezogen; eben genau deshalb dieser Thread. Vielleicht kommt als Verhältniss auch etwas geoetrisches raus... Kugeloberfläche minus einer ganz bestimmten Kegelgrundseite oder so...

Zufällig eine ganz bestimmte Größe heraus zu bekommen, würde sicherlich einen großen Hinweis auf die Mechanik und Zusammenwirken von Impuls usw geben...
Gödel für Dummies:
  • Unentscheidbarkeit - Dieser Satz ist wahr.
  • Unvollständig - Aussage A: Es existiert nur ein Element A.
  • Widersprüchlich - Dieser Satz ist falsch.

Benutzeravatar
tomS
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 10670
Registriert: 19. Nov 2007, 20:29

Re: Energie-Masse-Äquivalenz und EHs

Beitrag von tomS » 8. Sep 2012, 10:07

Siehe dazu hier: http://www.mathematik.uni-dortmund.de/~ ... rtrag7.pdf

Anmerkung: die Definition einer kinetischen Energie ist problematisch. Zunächst kann man natürlich eine erhaltenen Gesamtenergie ansetzen (siehe die verlinkte Rechnung), allerdings erfordert die "Zerlegung" in kinetische und potentielle Energie einen Kunstgriff. Geschwindigkeit bzgl. eines stationären Bezuugssystems ist in der ART immer nur lokal definierbar, d.h. eigtl. immer nur bzgl. eines am jeweiligen Ort des Teilchens stationären Bezugssystems, nicht bzgl. eines an einem anderen Ort stationären Bezugssystems. Bis auf diese begriffliche Schwierigkeit sollte der o.g. Weg aber zum Erfolg führen.
Gruß
Tom

Der Wert eines Dialogs hängt vor allem von der Vielfalt der konkurrierenden Meinungen ab.
Sir Karl R. Popper

Antworten