Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Jenseits des etablierten Standardmodells der Elementarteilchenphysik und der Allgemeinen Relativitätstheorie, d.h. Quantengravitation, Supersymmetrie und Supergravitation, Stringtheorien...
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Frank
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Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von Frank » 21. Mai 2017, 08:20

Multiversen ja /nein? Wie sind diese kalten Flecken denn erklärbar?

https://m.heise.de/newsticker/meldung/P ... 5347172075
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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tomS
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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von tomS » 21. Mai 2017, 10:09

Da sollte man doch erst mal vorsichtig sein, oder?

Wenn man ein Modell hat, das eine bestimmte Beobachtung nicht hinreichend zu erklären scheint, dann halte ich es für unredlich, ein nebulöses Hypothesensammelsurium als Alternative ins Spiel zu bringen, das alles erklärt - und damit letztlich wieder nichts.

Besser, die Physiker geben zu, dass sie etwas nicht wissen, als dass sie ständig derartige Thesen verbreiten.

Wenn ich meinem Chef die Geschäftszahlen nicht hinreichend erklären kann, dann wird er sauer. Ich möchte aber nicht wissen, was passiert, wenn ich ihm erkläre, dass unsere Wettbewerber möglicherweise Euros aus Extradimensionen beziehen.
Gruß
Tom

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gravi
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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von gravi » 21. Mai 2017, 10:15

Hmmm, vielleicht ein Hinweis auf das ekpyrotische Branen- Modell des Universums...?

Gruß
gravi
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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von Frank » 21. Mai 2017, 11:48

tomS hat geschrieben:
21. Mai 2017, 10:09
Da sollte man doch erst mal vorsichtig sein, oder?

Wenn man ein Modell hat, das eine bestimmte Beobachtung nicht hinreichend zu erklären scheint, dann halte ich es für unredlich, ein nebulöses Hypothesensammelsurium als Alternative ins Spiel zu bringen, das alles erklärt - und damit letztlich wieder nichts.

Besser, die Physiker geben zu, dass sie etwas nicht wissen, als dass sie ständig derartige Thesen verbreiten.


Wenn ich meinem Chef die Geschäftszahlen nicht hinreichend erklären kann, dann wird er sauer. Ich möchte aber nicht wissen, was passiert, wenn ich ihm erkläre, dass unsere Wettbewerber möglicherweise Euros aus Extradimensionen beziehen.
Wenn es gegen das Standardmodel geht, ist mit dem Tom nicht gut Kirschen essen, oder? :mrgreen: :devil:
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von tomS » 21. Mai 2017, 11:54

Frank hat geschrieben:
21. Mai 2017, 11:48
Wenn es gegen das Standardmodel geht, ist mit dem Tom nicht gut Kirschen essen, oder?
Nein, so ist das nicht!

Wenn man sich die Modelle, die theoretischen Arbeiten und die Näherungen anschaut, sowie die Güte der experimentellen bzw. Beobachtungsdaten, dann ist da noch Luft nach oben bzgl. präziserer Modelle, besserer Näherungen und besserer Datenqualität.

Warum also nicht einfach mal die Arbeit machen anstatt über Paralleluniversen zu phantasieren?

"Ich habe etwas Schreckliches getan. Ich habe ein Teilchen postuliert, das man nicht nachweisen kann."
(Wolfgang Pauli)

"I believe we exist in a multiverse of universes."
(Michio Kaku)

Wenigstens ein bisschen Selbstzweifel??
Gruß
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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von seeker » 21. Mai 2017, 13:42

Ich denke, es ist doch alles gut. :cool1:
Man hat einen interessanten Befund und schlägt verschiedene Erklärungen zur Diskussion vor, mehr sehe ich da nicht.
Dass Heise da gleich wieder die Multiversen in den Vordergrund rückt, ist eher ne Geschichte, wie die Presse funktioniert. Das kann einen ärgern, wenn man sich ärgern möchte, ja.
Aber die Wissenschaft und wie sie arbeitet ist ein anderes Paar Schuche.
Grüße
seeker


Mache nie eine Theorie zu DEINER Theorie!
Denn tut man das, so verliert man zumindest ein Stück weit seine Unvoreingenommenheit, Objektivität.

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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von Frank » 21. Mai 2017, 16:29

seeker hat geschrieben:
21. Mai 2017, 13:42
Dass Heise da gleich wieder die Multiversen in den Vordergrund rückt, ist eher ne Geschichte, wie die Presse funktioniert. Das kann einen ärgern, wenn man sich ärgern möchte, ja.
Aber die Wissenschaft und wie sie arbeitet ist ein anderes Paar Schuche.
Heise ist nun nicht gerade für Reisserjournalismus ala Bild bekannt. Zum Diskurs gehören nunmal auch offene Fragen....
Mit freundlichen Grüßen

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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von deltaxp » 22. Mai 2017, 11:35

gravi hat geschrieben:
21. Mai 2017, 10:15
Hmmm, vielleicht ein Hinweis auf das ekpyrotische Branen- Modell des Universums...?

Gruß
gravi
das ist glaub ich noch spekulativer als ne Universum Kollision. im rahmen der eternal Inflation kommt die Kollisionen nämlich gar nicht so selten vor. hängt von der bubble-rate ab, je höher desto wahrscheinlicher Kollisionen, is auch irgendwie klar, aber ja, mit eternal Inflation kann man fast alles erklären durch Anpassung der inflaton-potentiale. das ist eine berechtigte kritik

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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von tomS » 22. Mai 2017, 18:30

Das ekpyrotische und das inflationäre Modell können m.W.n. mittels des Winkelspektrums des CMB eindeutig unterschieden werden.

Kennt jemand den aktuellen Status?
Gruß
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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von Analytiker » 22. Mai 2017, 19:59

Es wäre gut, wenn es so wäre, aber ich vermute, da streiten sich die Gelehrten noch. Mein Eindruck ist, dass die Inflation wohl ins Wackeln kommt, siehe fehlender Nachweis von primordialen Gravitationswellen. Um die Inflation zu halten, müssten man sie wohl deutlich verkomplizieren. Die Urprallversion vermeidet ein beliebiges Quantenchaos bei extrem hohen Energiedichten und die ART spielt weitgehend die Hauptrolle, womit kein "Kuddelmuddel" und somit ein beliebiges Quantenchaos entsteht. Nötig sind, wie es aussieht, noch mehr Beobachtungsdaten um klare Aussagen zu treffen.

Gruß
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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von tomS » 22. Mai 2017, 20:27

Analytiker hat geschrieben:
22. Mai 2017, 19:59
Es wäre gut, wenn es so wäre, aber ich vermute, da streiten sich die Gelehrten noch.
Ich denke, die theoretische Aussage ist wohl eindeutig; die Daten geben jedoch noch nicht mehr her.
Gruß
Tom

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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von Analytiker » 22. Mai 2017, 23:26

Ja, das sollte wohl möglich sein. Schwierig würde es wohl, komplexe Inflationsmodelle zu verwerfen.

Gruß
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Re: Physiker belegen, dass kein Galaxien-Loch den kalten Fleck erklärt

Beitrag von nvb » 25. Mai 2017, 22:37

Frank hat geschrieben:
21. Mai 2017, 11:48
Wenn es gegen das Standardmodel geht, ist mit dem Tom nicht gut Kirschen essen, oder? :mrgreen: :devil:
Das wäre übel, weil...
Ich sage es mal so:
viewtopic.php?f=39&t=3565
tomS hat geschrieben:
21. Mai 2017, 11:54
Nein, so ist das nicht!
Ein Glück. :D

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