Hinweis auf die DSGVO: Auf unserer Seite werden keine Dritt-Anbieter-Cookies verwendet und nur Daten erfasst, welche für das Minimum an Board-Funktionalität notwendig sind.
Bevor Sie sich registrieren oder das Board verwenden, lesen Sie bitte zusätzlich die DSGVO-Erklärung, welche in der Navigationsleiste verlinkt ist.

Kurzfassung der unserer Meinung nach wichtigsten DSGVO-Punkte:
Es kann vorkommen, dass Benutzer eigenverantwortlich Videos oder sonstige Medien in ihren Beiträgen verlinken, welche beim Aufruf der Forenseite als Teil der Seite samt zugehörigem Material mitgeladen werden. Sollten Sie dies nicht wünschen, verwenden Sie beim Benutzen des Forums einen Blocker wie z.B. uMatrix, welcher das Laden von Inhaltsblöcken von Fremd-URLs effektiv unterbinden kann.
Wir blenden keine Werbung ein und schränken die Inhalte in keinster Weise bei Benutzung von Addblockern ein. Dadurch ist die Grundfunktionalität des Forums auch bei vollständigem Blockieren von Drittanbieter-Inhalten stets gegeben.

Cookies werden unsererseits nur verwendet um das Einloggen des Benutzers für die Dauer der Forenbenutzung zu speichern. Es steht dem Benutzer frei die Option 'Angemeldet bleiben' zu verwenden, damit der Cookie dauerhaft gespeichert bleibt und beim nächsten Besuch kein erneutes Einloggen mehr notwendig ist.
EMail-Adressen werden für Kontakt bei wichtigen Mitteilungen und zur Widerherstellung des Passwortes verwendet. Die verwendeten IPs können von uns ohne externe Hilfsmittel mit keiner realen Person in Verbindung gebracht werden und werden nach spätestens 7 Tagen gelöscht. Diese IPs werden höchstens verwendet um Neuanmeldungen unerwünschter oder gesperrter Nutzer zu identfizieren und zu unterbinden. Wir behalten uns daher vor bei Verdacht, die Frist für die IP-Löschung auf maximal 14 Tage zu verlängern.
Unsere Webseite läuft auf einem virtuellen Linux-Server, welcher von einem externen Anbieter gehostet wird. Etwaige Verstöße der DSGVO-Auflagen seitens dieses deutschen Hosters können wir nicht feststellen und somit auch nicht verfolgen.
Wir halten Backups unserer Datenbanken, welche in regelmäßigen Abständen als Schutz vor Katastrophen, Hackerangriffen und sonstigen Ausfällen erstellt werden. Sollte ein Nutzer die Löschung seiner Daten wünschen, betrachten wir es als Unzumutbar die Backups auch von den Daten zu befreien, da es sich hierbei um eine mehrtägiges Unterfangen handelt - dies ist für eine Einzelperson beim Betrieb eines privaten Forums nicht zumutbar möglich ohne das Backup komplett zu löschen.
Sollten Sie etwas gegen die dauerhafte anonyme Speicherung ihrer EMail-Adresse, ihres Pseudonyms und ihrer Beiträge in einem Backup haben, sehen Sie von der Registrierung in diesem Forum ab. Für Mitglieder, welche vor dem 25.05.2018 registriert waren steht jedoch das Recht im Raum, eine Löschung der Datenbank-Backups zu beantragen.



Wenn dies Ihr erster Besuch hier ist, lesen Sie bitte zunächst die FAQs sowie die wesentlichen Regeln zur Benutzung des Forums.
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, müssen Sie sich zunächst registrieren.

Sonnensystem/Enstehung/usw.

Galaxien, Sterne, Planeten...
Beobachtungen und Physik der Himmelskörper (außer Schwarzen Löchern)
Antworten
Dares
Senior-Master
Senior-Master
Beiträge: 679
Registriert: 17. Feb 2016, 15:37

Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von Dares » 29. Okt 2016, 10:50

Hallo liebes Forum,

mir kommen gerade mal wieder so einige gute Gedanken: Also wenn sich aus einer Gaswolke eine Sonne oder auch ein Sonnensystem entwickelt müssten sich dann nicht auch aus dieser ursprünglichen Gaswolke heraus nicht Spiralarme bilden? Oder Balken oder etc.? Ich versuche gerade mal das in Bezug auf Galaxien zu verstehen. Denn diese bilden ja auch die unterschiedlichsten Strukturen aus und so müsste es auch bei der Entstehung eines Sonnensystems auch sein?

Schreibt mal Eure Vorstellungen wie sich eine rotierende Gaswolke verhält. Bitte ohne komplizierte Gleichungen. Danke.

lg

Dares

Dares
Senior-Master
Senior-Master
Beiträge: 679
Registriert: 17. Feb 2016, 15:37

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von Dares » 30. Okt 2016, 16:30

Letztendlich wollte ich eine andere Frage stellen: Wenn kleine Sonnensysteme wie unser Sonnensystem sich in ihrer Entstehunggleich verhalten wie Galaxien dann frage ich mich wohin sich Galaxien mit der Zeit entwickeln?

Benutzeravatar
Frank
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 6164
Registriert: 12. Dez 2005, 23:22
Wohnort: Odenwald

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von Frank » 30. Okt 2016, 19:40

Dares hat geschrieben:Letztendlich wollte ich eine andere Frage stellen: Wenn kleine Sonnensysteme wie unser Sonnensystem sich in ihrer Entstehunggleich verhalten wie Galaxien dann frage ich mich wohin sich Galaxien mit der Zeit entwickeln?
Woher nimmst du das Wissen, dass sich Galaxien bei ihrer Enstehung gleich entwickeln wie Sonnensysteme?
Mit freundlichen Grüßen

Frank

deltaxp
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 1129
Registriert: 23. Sep 2010, 17:02

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von deltaxp » 31. Okt 2016, 11:52

ich glaub das mit den spiralarmen inner Galaxie ist nen anderer Prozess, irgendwas mit dichtewellen. auch der masseunterschied ist nen anderer. inner ner sonne sind 99.9% der Gesamtmasse des Systems oder so, Planeten machen nur nen verschwindend kleinen Anteil aus. aber sogenau kenn ich mich nicht aus. und es gibt auch Galaxien ohne spiralarme (elliptische Galaxien, irreguläre Galaxien)

Dares
Senior-Master
Senior-Master
Beiträge: 679
Registriert: 17. Feb 2016, 15:37

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von Dares » 31. Okt 2016, 13:06

Frank hat geschrieben:Woher nimmst du das Wissen, dass sich Galaxien bei ihrer Enstehung gleich entwickeln wie Sonnensysteme?
Das wäre eine logische Schlussfolgerung. Oder hast Du bessere Ideen??
deltaxp hat geschrieben:ich glaub das mit den spiralarmen inner Galaxie ist nen anderer Prozess, irgendwas mit dichtewellen. auch der masseunterschied ist nen anderer. i
Ähem, das kann schon sein. Nur ich verstehe es nicht. Ich denke mal so: Eine Galaxie ist doch wie ein "Wirbel" der rotiert und mittendrin ein SL oder ein Masseschwerpunkt wie bei einem einfachen Sonnensystem. Mir der viel langen Zeit müssten sich in einer Galaxie (sofern nicht alles vom SL aufgesogen wird) ein stabiles Sonnensysten/Planetensystem in einer uns unvorstellbaren "Superform" sich entwickeln können??

Das war eigentlich meine Frage??

Habt ihr Ideen dazu??

Dares

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von gravi » 31. Okt 2016, 17:09

Das ist Kokolores! Die Materie, die sich um eine SL befindet, kann sich nicht zu exotischen Planeten zusammenballen. Im Gegenteil, sie wird in eine Akkretionsscheibe gezwungen, dort völlig zertrümmert und ultrahoch erhitzt. Heiße Materie aber kann keine Planeten bilden - sie verschwindet irgendwann im SL.

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

Benutzeravatar
Frank
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 6164
Registriert: 12. Dez 2005, 23:22
Wohnort: Odenwald

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von Frank » 31. Okt 2016, 17:38

gravi hat geschrieben:Das ist Kokolores! Die Materie, die sich um eine SL befindet, kann sich nicht zu exotischen Planeten zusammenballen. Im Gegenteil, sie wird in eine Akkretionsscheibe gezwungen, dort völlig zertrümmert und ultrahoch erhitzt. Heiße Materie aber kann keine Planeten bilden - sie verschwindet irgendwann im SL.

Gruß
gravi

Mein ich auch, des Wegen habe ich auch gefragt........ :wink:
Mit freundlichen Grüßen

Frank

Dares
Senior-Master
Senior-Master
Beiträge: 679
Registriert: 17. Feb 2016, 15:37

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von Dares » 31. Okt 2016, 18:17

gravi hat geschrieben:Das ist Kokolores! Die Materie, die sich um eine SL befindet, kann sich nicht zu exotischen Planeten zusammenballen. Im Gegenteil, sie wird in eine Akkretionsscheibe gezwungen, dort völlig zertrümmert und ultrahoch erhitzt. Heiße Materie aber kann keine Planeten bilden - sie verschwindet irgendwann im SL.

Gruß
gravi

Naja Gravi, so ein Kokolores ist es nun auch nicht. Also wenn sich eine rotierende Wolke immer so verhält wie sich rotierende Systeme verhalten warum entstehen um eine Sonne herum Planeten und bei einer Galaxie die sich gleichermassen verhält eben nicht? (Bei Galaxien natürlich auf einer Zeitskala die wir nicht messen können) Lt. Deiner Aussage dürfte es um eine Sonne herum auch keine Planeten geben.
Frank hat geschrieben:Mein ich auch, des Wegen habe ich auch gefragt........ :wink:
Zwischen Meinung und Wissen besteht immer noch ein grosser Unterschied :wink: .

deltaxp
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 1129
Registriert: 23. Sep 2010, 17:02

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von deltaxp » 1. Nov 2016, 10:39

wie gesagt, darin kenn ich mich zu wenig aus. aber ich bin sicher dass hier a, die skalen und die im durchschnitt niederigeren dichten als bei Sonnensystemen eine wichtige rolle spielen. die akkretionsscheibe bei jungen Sternen wird häufig sogar mit flüssigkeitsmodellen beschrieben. die dichten und gravitationskräfte und Gradienten dieser sind viel größer als auf galaxien-skala. dann hast du noch auf galaxienskala den starken einfluss der dunklen Materie, welche bei auf sonnensystem-skale kaum eine rolle spielt.

aber wie gesagt, ich bin da zuwenig bewandert drin.

Benutzeravatar
gravi
Site Admin
Site Admin
Beiträge: 6069
Registriert: 26. Nov 2005, 18:55
Wohnort: Münchhausen

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von gravi » 1. Nov 2016, 20:51

Genau. Eine rotierende Wolke bildet eine Scheibe aus. Bei geringer Masse entsteht im Zentrum eine Sonne, die restliche Materie mag sich zu Planeten zusammenballen. Die Gravitation des Zentralsterns kann sie dann in einer Umlaufbahn halten.
Im Zentrum einer Galaxie aber sitzt meist ein fettes SL. Dessen Gravitation ist ja wohl extrem viel stärker, Materie in seiner Nähe wird in eine rotierende Scheibe gezwungen, dort ultrahoch durch Reibung erhitzt und völlig zertrümmert. Da kann es keine Planeten oder Ähnliches geben. So meinte ich das.

Gruß
gravi
Unser Wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen, ist ein Ozean.
Sir Isaac Newton

Benutzeravatar
Frank
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Beiträge: 6164
Registriert: 12. Dez 2005, 23:22
Wohnort: Odenwald

Re: Sonnensystem/Enstehung/usw.

Beitrag von Frank » 2. Nov 2016, 10:09

gravi hat geschrieben:Genau. Eine rotierende Wolke bildet eine Scheibe aus. Bei geringer Masse entsteht im Zentrum eine Sonne, die restliche Materie mag sich zu Planeten zusammenballen. Die Gravitation des Zentralsterns kann sie dann in einer Umlaufbahn halten.
Im Zentrum einer Galaxie aber sitzt meist ein fettes SL. Dessen Gravitation ist ja wohl extrem viel stärker, Materie in seiner Nähe wird in eine rotierende Scheibe gezwungen, dort ultrahoch durch Reibung erhitzt und völlig zertrümmert. Da kann es keine Planeten oder Ähnliches geben. So meinte ich das.

Gruß
gravi

Kann man auch wunderbar hier nachlesen(sofern man lernen will)

http://abenteuer-universum.de/planeten/sosys.html
Mit freundlichen Grüßen

Frank

Antworten