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Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 24. Jan 2012, 22:28
von tomS
positronium hat geschrieben:Naja, dass im Ergebnis ein pi steht, finde ich immer noch etwas befremdlich.
Na ja, aber du hast es doch berechnet ;-)
Man versteht das wie folgt.
Betrachte das Gaussche Integral
Das kann man elemenar nicht berechen, wohl aber
Und daraus erhälst du deine Integrale in Polarkoordinaten sowie durch n-faches Ableiten nach a.
Und da man über eine rotationsinvariante Funktion exp(-ar²) integriert, bzw. wie du gezeigt hast über phi entlang einer Kreislinie, ist das Auftreten von pi nicht gar so überraschend.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 24. Jan 2012, 22:38
von positronium
tomS hat geschrieben:Na ja, aber du hast es doch berechnet
Ich kann mir doch nicht alles glauben!
tomS hat geschrieben:Betrachte das Gaussche Integral...
...über phi entlang einer Kreislinie, ist das Auftreten von pi nicht gar so überraschend.
Ja, schon.
Danke!
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 24. Jan 2012, 23:22
von tomS
Und, magst du dir noch die Heisenbergsche Unschärfenrelation für|n> und |z> anschauen?
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 25. Jan 2012, 11:16
von positronium
tomS hat geschrieben:Und, magst du dir noch die Heisenbergsche Unschärfenrelation für|n> und |z> anschauen?
Ja, habe ich mir für heute, nachher, aufgehoben - war mir gestern schon zu spät.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 25. Jan 2012, 14:43
von positronium
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 25. Jan 2012, 15:52
von tomS
Du bist auf dem richtigen Weg, machst das aber zu komplizert.
Benutze die 'normierten' Operatoren (dann fällt m, omega, usw. weg)
und berechnen daraus (genauso wie du es gemacht hast) x, p, sowie Δ²x und Δ²p.
Dann berechnest du die Erwartungswerte nicht zwischen allgemeinen Zuständen sondern genau für <n| ... |n> sowie <z| ... |z>; dann kannst du nämlich die Wirkung der Operatoren Δ²x und Δ²p ausgedrückt durch Erzeuger und Vernichter direkt ablesen.
D.h. du brauchst die Integrale nicht!
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 25. Jan 2012, 17:26
von positronium
Dann ist
und
Ab hier bin ich schon wieder unsicher...
...sollte aber so vereinfachbar sein:
Wie kann ich hier etwas ablesen?
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 25. Jan 2012, 23:09
von tomS
Du darfst die Operatoren nicht aus dem Bra-Ket rausziehen! Das ist wie die Multiplikation Vektor * Matrix * Vektor
Ein Beispiel:
Die erste beiden Terme fallen weg, da
Es bleibt
Nach der Methode berechnest du alle Erwartungswerte
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 26. Jan 2012, 13:24
von positronium
tomS hat geschrieben:Du darfst die Operatoren nicht aus dem Bra-Ket rausziehen! Das ist wie die Multiplikation Vektor * Matrix * Vektor
Ja.
Das Ersetzen ist mir nicht in den Sinn gekommen...
Aber hier kann ich nicht folgen
tomS hat geschrieben:Es bleibt
Also es fehlt wohl ein =, aber dann würde aus
das
obwohl für
...
das
...
eingesetzt wird. Also,
wird dadurch zu
, aber zwischen den Vektoren sollte man dann doch
haben. Genau so müsste es doch auch nach dem Plus-Zeichen, also im zweiten Teil sein:
Oder?
Dann muss ich ab hier weiter machen.
Ausmultiplizieren
Wie in Deinem Beispiel fallen auch hier die Glieder mit quadriertem Operator heraus, weil dadurch die Bra- und Ket-Zustände unterschiedlich werden, also das Kronecker-Delta immer 0 ergibt - das ist ja der Grund.
Es bleibt:
Durch Ersetzen der Operatoren sollte folgen:
Das sollte dann
ergeben.
Wenn ich jetzt aber
für den Grundzustand n=0 berechne, erhalte ich
was wegen dem auf 1 gesetzten h-quer
ergäbe.
Aber eigentlich müsste ja
heraus kommen.
Was ist falsch?
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 26. Jan 2012, 14:06
von tomS
Zunächst mal fehlt tatsächloch das '='.
Zu der Fragestellung mit den Wurzeln: es gilt
Damit ist aber
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 26. Jan 2012, 15:36
von positronium
Ach so. Ich hatte das vorhandene n nur im Ket berücksichtigt, und ausserhalb nicht. Danke!
Dann muss ich hier nochmal beginnen:
Operatoren ersetzen, und dabei den Fehler mit den Kets im quadrierten Teil nicht nochmal machen:
Vereinfachen (jetzt fällt der quadrierte Teil wegen <n| und |n-1> bzw. |n+1> weg):
Das ergibt:
Hier war auch etwas falsch. Es ist ja
... d.h.
.
Für die Heisenbergsche Unschärferelation gilt dann
Dann muss ich wohl n=1 setzen und h-quer einfügen, woraus sich
ergibt.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 26. Jan 2012, 18:47
von tomS
Du hast irgendwo noch einen Fehler drin, denn für n=0 muss 1/2 rauskommen; aber das ist Kleinkram, deine Rechnung sieht prinzipiell vernünftig aus.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 26. Jan 2012, 19:47
von positronium
tomS hat geschrieben:Du hast irgendwo noch einen Fehler drin, denn für n=0 muss 1/2 rauskommen; aber das ist Kleinkram, deine Rechnung sieht prinzipiell vernünftig aus.
Vielen Dank für Deine Bemühungen!
Der Fehler ist hier:
Es muss jeweils
heissen, also + statt *.
Ergibt wiederum
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 26. Jan 2012, 20:22
von tomS
Perfekt!
So, jetzt das ganze noch für |z>. Beachte
Noch etwas; es gilt natürlich |z=0> = |n=0> wie man anhand der Taylorreihe explizit sieht, aber für k = 1,2,... ist |z=k> ist etwas anderes als |n=k>, d.h. für die natürlichen Zahlen stimmen die Eigenzustände des harmonsichen Oszillators nicht mit den kohärenten Zuständen überein.
Außerdem noch interessant ist die Zeitentwicklung
mit
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 14:08
von positronium
tomS hat geschrieben:So, jetzt das ganze noch für |z>. Beachte
Für x und p gilt natürlich das gleiche
und
Eingesetzt wird in <z| |z>, weshalb folgt
Dann ist durch das zu ersetzen, was Du oben geschrieben hast, aber erst ausschreiben, damit ich den Überblick nicht verliere.
ersetzen...
vereinfachen...
Aber hier hänge ich schon wieder.
Zum einen bin ich mir nicht sicher, ob das Ersetzen von
auf diese Art erlaubt ist. Sozusagen habe ich ja hier über Kreuz ersetzt, also das
mit <z| links von
durch <z|...z*und umgekehrt. Ist dadurch die Reihenfolge verletzt? - Muss ich
bzw.
gar durch einen (Anti-)Kommutator ersetzen?
Zum anderen bin ich bei dem Quadrieren unsicher. Wenn <z| und |z> normiert sind, könnte ich
bzw.
aus dem Skalarprodukt heraus ziehen und quadrieren, aber dann wird sowohl
als auch
gleich 0. Oder muss ich sowieso erst durch
ersetzen?
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 15:58
von tomS
Du hast einen kleinen aber wesentlichen Fehler drin
positronium hat geschrieben:
ersetzen...
Es geht um
Dies ist der einzige Term, wo du die Reihenfolge vertauschen musst, da |z> der Eigenzsutand zu a und nicht zu a-dagger ist.
Also
Jetzt darfst du natürlich die Operatoren durch die jeweiligen Rechts- bzw. Links-Eigenwerte ersetzen, die Eigenwerte (Zahken) aus dem Bra-Ket herausziehen und <z|z> = 1 benutzen. Durch den Kommutator bzw, die daraus entstehende Eins ist das Gesamtergebnis auch nicht mehr Null.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 16:56
von positronium
tomS hat geschrieben:Du hast einen kleinen aber wesentlichen Fehler drin
Es geht um
Dies ist der einzige Term, wo du die Reihenfolge vertauschen musst, da |z> der Eigenzsutand zu a und nicht zu a-dagger ist.
Den Kommutator hatte ich in Verdacht, nur nicht in der Form...
Ist
für jeden Operator mit dem adjungierten Operator immer 1?
nochmal das Ersetzen in:
ergibt (bei
unter Vorbehalt wegen der umgekehrten Reihenfolge im Kommutator)...
vereinfachen...
Daraus folgt:
Dann ergäbe
Komplex sollte das wohl nicht sein. - Allerdings habe ich oben in
den Kommutator
, also die umgekehrte Reihenfolge der Operatoren zu dem wie Du es geschrieben hast. Also, wenn für diesen Kommutator -1 heraus kommt, dann ergäbe auch
und es wäre
Ist wahrscheinlich eher richtig.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 17:47
von tomS
So sieht das sehr vernünfitg aus - d.h. kohärente Zustände |z> minimieren für beliebiges z die Heisenbergsche Unschärfenrelation
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 20:25
von rick
positronium hat geschrieben:
Ist
für jeden Operator mit dem adjungierten Operator immer 1?
Du meinst wahrscheinlich 0?
Sollte doch nur der Fall sein, wenn der Operator hermitesch (
) oder Unitär(
) ist?
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 21:43
von positronium
Schaue 3 Posts weiter oben. Dort rechnet Tom das vor:
Der Kommutator ergibt 1.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 22:31
von tomS
Und dass der Kommutator 1 ergbt, folgt speziell aus [x,p] = i.
So, zum Schluss noch die Zeitentwicklung eines kohärenten Zustandes, dann geht's weiter mit dem Skript.
Wir setzen
und betrachten nur die Zeitentwicklung unter N, da der konstante Term einfach eine triviale Phase ergibt (und nur einem konstanten Term im Potential entspricht).
Dabei haben wir N|n> = n|n> verwendet. Nun schreiben wir die e-Funktion um
Dabei gilt
D.h. die Zeitentwicklung eines kohärenten Zustandes entspricht einer Rotation in der komplexen Ebene; insbs. bleibt die Eigenschaft des kohärenten Zustandes erhalten
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 22:36
von tomS
hat hier jemand Erfahung mit Mathematica o.ä.?
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 23:00
von positronium
tomS hat geschrieben:hat hier jemand Erfahung mit Mathematica o.ä.?
Ja, mit Mathematica. Es ist aber nicht so, dass ich mich in jedem Eckchen dieses gigantischen Werkzeugs auskenne.
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 23:13
von tomS
Frage: kannst du mal die Ortsdarstellung der kohärenten Zustände in Mathematica berechnen bzw. darstellen?
Ansatz wie folgt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_ha ... oscillator
http://en.wikipedia.org/wiki/Coherent_states
wobei H[down]n[/down](x) den Hermitefunktionen entspricht.
Dann berechnet man
Re: Einführung in die Quantenmechanik - Übungen
Verfasst: 27. Jan 2012, 23:50
von positronium
Kannst Du mir noch etwas über die Variablen sagen - ich brauche noch etwas, damit die Vereinfachung klappt, also Wertebereiche, zugrunde liegende Zahlenmengen etc..
Jetzt hat Mathematica ein Problem mit sqrt[n!] und kann deshalb die Summe nicht heraus rechnen. Wenn ich die Wurzel weg lasse, klappts. Oder wie kann ich das umschreiben?