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Gefährliche Asteroiden?

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Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von gravi » 13. Jun 2017, 19:15

Zweimal im Jahr kommt die Erde mit dem Meteorschauer der Tauriden in Berührung und dann laden Sternschnuppen zum Wünschen ein. Teil des Himmelsphänomens sind aber wohl auch große Asteroiden, die der Erde gefährlich werden können, haben Forscher ermittelt.
(Quelle: heise.de)
Wir liegen scheinbar im Schussfeld:
Tauriden

Wie gefährlich werden die sein...? :wn:

Gruß
gravi
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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von Frank » 14. Jun 2017, 09:24

Die der Erde gefährlich werden könnten........
Nun der Erde werden Sie wohl nicht gefährlich werden können. Uns Menschen dagegen schon. Immer diese Vereinnahmung ....

Sicherlich sind da Brocken dabei, die einem das Fürchten lehren können, aber des Wegen schlafe ich trotzdem weiter ruhig.
Warum? Weil es mit diesen Boliden aus dem Weltall nicht anders ist, als mit dem Wetter. So wie es kommt, kommt es eben. Nur ist es halt so, dass das Wetter nicht änderbar ist, aber die Menschheit schon etwas für eine planetare Abwehr tun könnte.
Leider müssen sich Teile der Menschheit aber noch für irgendein Spagettimonster in die Luft sprengen, oder eine Nation first sein, große Teile des weltweiten Bruttosozialproduktes in Unsinn investiert werden und ansonsten steht vermehren wie die Karnikel an erster Stelle.
Vielleicht braucht es mal einen Einschlag, als Weckruf, ähnlich wie der Abwurf der ersten A-Bombe.
Hoffe nur nicht, dass es bei uns einschlägt und auch nicht in unmittelbarer Nähe. :?
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von gravi » 14. Jun 2017, 09:35

Da hast du Recht, es könnte der Menschheit sicher ganz hilfreich sein, wenn sie mal durch einen fetten Einschlag wachgerüttelt würde. Aber ich befürchte, auch das würde nicht lange vorhalten...

Gruß
gravi
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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von ralfkannenberg » 14. Jun 2017, 09:54

gravi hat geschrieben:
13. Jun 2017, 19:15
Wir liegen scheinbar im Schussfeld:
Tauriden

Wie gefährlich werden die sein...? :wn:
Hallo zusammen,

man sollte mit solchen Schreckensmeldungen vorsichtig sein und sich bei einer Bewertung immer auch die Frage stellen, wer davon profitiert, wenn da Angstmacherei betrieben wird: dann werden nämlich wieder Gelder für die Forscher bewilligt, die höchst aufwändig diese Objekte suchen und ihre Bahnen zu bestimmen versuchen.

Ich kenne keinen einzigen Fall, in dem nicht ein allzu frühzeitig kommuniziertes Risiko, welches auf mathematisch höchst fragwürdige Weise bestimmt und mit dem irreführenden Zauberwort "best guess" qualifiziert wurde, massiv nach unten korrigiert werden musste; trauriges Beispiel für so etwas ist da nach wie vor der Komet C/2013 A1 (Siding Spring), der da angeblich fast auf dem Mars eingeschlagen wäre und bis zu 80 km Durchmesser haben sollte.

Am Ende hatte der dann noch ca. 400 m bis 700 m (Meter, nicht Kilometer !!) Durchmesser und war auf den grossspurig angekündigten Aufnahmen der diversen Marssonden auch fast nicht zu sehen, von einem Einschlag ganz zu schweigen.


Das einzig Gute an diesen Forschungsprogrammen zum Entdecken solcher angeblich gefährlicher Planetoiden ist, dass die regelmässig auch interessante Kometen entdecken, sehr zum Leidwesen der Amateurastronomen.


Freundliche Grüsse, Ralf

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von Frank » 14. Jun 2017, 12:59

Ich würde das nicht als Schreckensmeldung bezeichnen, sondern die Benennung einer real existierenden Bedrohung, die immer da ist. Ob man da au hat gleich ökonomische Absichten unterstellen muss, weiß ich auch nicht.
Man sieht aber schon an den Fehleinschätzung, wie stiefmütterlich das Ganze behandelt wird.
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von ralfkannenberg » 14. Jun 2017, 13:55

Frank hat geschrieben:
14. Jun 2017, 12:59
Ich würde das nicht als Schreckensmeldung bezeichnen, sondern die Benennung einer real existierenden Bedrohung, die immer da ist. Ob man da au hat gleich ökonomische Absichten unterstellen muss, weiß ich auch nicht.
Hallo Frank,

zumindest sieht man, dass für solche Untersuchungen immer wieder Gelder bewilligt werden.

Frank hat geschrieben:
14. Jun 2017, 12:59

Man sieht aber schon an den Fehleinschätzung, wie stiefmütterlich das Ganze behandelt wird.
Ich würde eher das umgekehrte behaupten: das Ganze wird nicht stiefmütterlich, sondern masslos übertrieben behandelt.

Man könnte das meinetwegen noch als Erkundung künftiger Rohstofflager anpreisen, denn solche Planetoiden dürften ohne allzugrossen Aufwand erreichbar und abbaubar sein, wenn sich die Rohstoffvorkommen hier auf der Erde dem Ende zuneigen. Aber diese Angstmacherei ist einfach nicht gerechtfertigt.


Freundliche Grüsse, Ralf

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von ralfkannenberg » 14. Jun 2017, 13:56

gravi hat geschrieben:
13. Jun 2017, 19:15
Tauriden
Hallo zusammen,

und das hier werde ich mal spasseshalber im Auge behalten:
Tauriden hat geschrieben:Dadurch konnten sie zwei Asteroiden mit einem Durchmesser von 200 bis 300 Metern einem neuen Zweig der Tauriden zuordnen, die zweimal im Jahr den Orbit der Erde kreuzen. Weil es wahrscheinlich sei, dass dazu weitere große Objekte gehören, erhöhten sich die Gefahren des Zusammentreffens mit der Erde deutlich
Mal schauen, wann das nach unten korrigiert wird, und zwar betreffend der Durchmesser und betreffend der Anzahl !


Freundliche Grüsse, Ralf

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von ralfkannenberg » 14. Jun 2017, 14:21

Hallo zusammen,

und wer es noch gerne im Original nachlesen möchte:

Discovery of a new branch of the Taurid meteoroid stream as a real source of potentially hazardous bodies (P. Spurný, J. Borovička et al.)
The new branch contains quite large bodies. Our brightest fireball was caused by a body in excess of 1000 kg, which corresponds to diameter more than one meter, assuming that bulk density was not higher than 2000 kg m-3. This body was disintegrated very high in the atmosphere and likely had high porosity and low bulk density. The NASA JPL fireball page lists a fireball with 10 times higher radiated energy, which occurred on the same day (October 31, 2015 11:34:30 UT) above the Pacific Ocean at a quite large height of 71 km. Considering the unusual height, it is likely that that fireball belonged to the Taurid new branch as well. The size of that body was 2-3 meters or more. Two similar, slightly smaller, events occurred on November 2, 2005 (05:16:47 and 07:04:32), also over Pacific Ocean. The heights of these bolides were 74 and 68.5 km, respectively. These three fireballs are among the top five events with largest heights among the 288 fireballs with known heights listed at the NASA JPL page. Their trajectories and velocities are not given but the Taurid radiant was above the horizon in all cases. We note that 2005 was also a year of enhanced Taurid activity.

Fireball data therefore prove the presence of meter-sized bodies among the Taurid new branch. Based on orbital similarity, we argue that asteroids of several hundred meters in diameter are members of the Taurid new branch as well. This is almost certain for 2015 TX24, very likely for 2005 UR, and possible for 2005 TF50. We are not speaking about a distant relationship. The discovered Taurid branch is simply a population of bodies with the size range from several millimeters to several hundred of meters, which all move together around the Sun. Every few years, the Earth is encountering this branch for a period of about three weeks. During that time, the chance of impact of an asteroid of significant size (tens of meters) is significantly enhanced. Even if intrinsically weak, bodies of such size can penetrate deep in the atmosphere and pose a hazard to the ground.

Und noch ein bisschen "Werbung":
Theoretical and observational studies and searches for related asteroids belonging to this newly discovered and described branch of Southern Taurids are therefore highly recommended. A better understanding of this real source of potentially hazardous objects that are large enough to cause significant regional or even continental damage on the Earth is a task of capital importance.

Freundliche Grüsse, Ralf

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von Frank » 14. Jun 2017, 15:37

ralfkannenberg hat geschrieben:
14. Jun 2017, 13:55


zumindest sieht man, dass für solche Untersuchungen immer wieder Gelder bewilligt werden.
Das ist nunmal der "Forschungsbetrieb". Sieht man ja deutlich ,was für Irrsinnsummen inzwischen für die Klimaforschung bereitgestellt werden.
Das ist halt auch das Dilemma, wenn man selbst nichts erwirtschaftet und somit am Tropf von Anderen hängt. Des Wegen muss die Wissenschaft sich ab und an einen Popanz aufbauen, der dann so skurrile Blüten trägt, wie das Versprechen Gold zu machen, nur um an Kost , Logis & Geld zu kommen , um die eigentliche Forschung zu betreiben. Wenn ich meine Seele verkaufe, muss ich mit dem Deibel leben.
Asteroideneinschläge bezeichne ich aber nicht als Popanz
ralfkannenberg hat geschrieben:
14. Jun 2017, 13:55
Ich würde eher das umgekehrte behaupten: das Ganze wird nicht stiefmütterlich, sondern masslos übertrieben behandelt.
. Aber diese Angstmacherei ist einfach nicht gerechtfertigt.
Wenn man das Tunguska-Ereignis einmal nach Mitteleuropa verfrachtet(z.B. ins Ruhrgebiet), dann werden die Stimmen ganz anders sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tunguska-Ereignis

Das ist eine reale Bedrohung und nur deshalb als Angstmacherei bezeichnet, weil wir bis jetzt sehr viel Glück hatten.
Unsere Vorfahren konnten da auch nichts ändern, wir aber könnten.
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von ralfkannenberg » 14. Jun 2017, 17:02

Frank hat geschrieben:
14. Jun 2017, 15:37
Wenn man das Tunguska-Ereignis einmal nach Mitteleuropa verfrachtet(z.B. ins Ruhrgebiet), dann werden die Stimmen ganz anders sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tunguska-Ereignis

Das ist eine reale Bedrohung und nur deshalb als Angstmacherei bezeichnet, weil wir bis jetzt sehr viel Glück hatten.
Hallo Frank,

das musste ja kommen. Riesen Ding, wäre in der bewohnten Welt riesen Katastrophe, doch nix genaues weiss man nicht.


Da würde ich auf andere Referenzen verweisen.


Freundliche Grüsse, Ralf

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von gravi » 14. Jun 2017, 19:46

Ich weiß gar nicht, weshalb ihr euch so aufregt. Jeder hat doch 'ne Aktentasche, die hilft bei einem solchen Ereignis ebenso wie bei einem Atomangriff.
Also, was soll's...? ;-)
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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von ralfkannenberg » 14. Jun 2017, 21:00

gravi hat geschrieben:
14. Jun 2017, 19:46
Ich weiß gar nicht, weshalb ihr euch so aufregt. Jeder hat doch 'ne Aktentasche, die hilft bei einem solchen Ereignis ebenso wie bei einem Atomangriff.
Also, was soll's...? ;-)
Hallo gravi,

so ist es schon nicht: man soll die Gefahren dort suchen, wo sie sind, und ihnen dort auch wirkungsvoll zu begegnen versuchen, und das darf und soll selbstverständlich auch Aufwand kosten dürfen.

Aber doch nicht dort, wo sie nicht sind !


Freundliche Grüsse, Ralf

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von Frank » 12. Jul 2017, 19:23

Für alle, die keine englischen Paper lesen möchten empfehle ich diesen Vortrag von Alan Harris im Rahmen der Reihe Urknall , Weltall und das Leben. Dieser Ableger "live aus dem Hörsaal" kann ich nur empfehlen(man muss allerdings etwas Zeit mitbringen. :wink: )

https://www.youtube.com/watch?v=MuyYTU1HTUI

https://www.youtube.com/watch?v=V0xvDfJP8r8
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von seeker » 12. Jul 2017, 22:04

Vielen Dank, Frank! :D
Solche Sachen schaue ich mir in ner ruhigen Stunde sehr gerne an.
Grüße
seeker


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Karl Popper

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von Frank » 31. Jul 2017, 18:31

ralfkannenberg hat geschrieben:
14. Jun 2017, 21:00
gravi hat geschrieben:
14. Jun 2017, 19:46
Ich weiß gar nicht, weshalb ihr euch so aufregt. Jeder hat doch 'ne Aktentasche, die hilft bei einem solchen Ereignis ebenso wie bei einem Atomangriff.
Also, was soll's...? ;-)
Hallo gravi,

so ist es schon nicht: man soll die Gefahren dort suchen, wo sie sind, und ihnen dort auch wirkungsvoll zu begegnen versuchen, und das darf und soll selbstverständlich auch Aufwand kosten dürfen.

Aber doch nicht dort, wo sie nicht sind !


Freundliche Grüsse, Ralf
Nun, die NASA scheint das aber anders als du zu sehen.(also zumindest die NASA sucht die Gefahr dort wo sie ist) :wink:
Der Himmelskörper hat den Messungen zufolge einen Durchmesser von 10 bis 30 Metern und ist damit etwas größer als der Tscherbakul-Meteorit, der im Februar 2013 über der russischen Großstadt Tscheljabinsk explodierte. Die Forscher sind sich aber sicher, dass 2012 TC4 der Erde nicht gefährlich werden wird. Nun wollen sie den anstehenden Vorbeiflug nutzen, um das Anfang 2016 eingerichtete Planetary Defense Coordination Office (PDCO) zu testen. Herausfinden wollen sie, wie gut das weltweite Netz zur Entdeckung und Verfolgung erdnaher Asteroiden bereits funktioniert und wie weit man bei der Kooperation zur Abwehr möglicher Gefahren für den Planeten gekommen sei.
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 86735.html

Asteroiden: NASA richtet Abteilung für planetare Verteidigung ein

https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 68044.html
Mit freundlichen Grüßen

Frank

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von ralfkannenberg » 1. Aug 2017, 21:21

Frank hat geschrieben:
31. Jul 2017, 18:31
Nun, die NASA scheint das aber anders als du zu sehen.(also zumindest die NASA sucht die Gefahr dort wo sie ist) :wink:
Der Himmelskörper hat den Messungen zufolge einen Durchmesser von 10 bis 30 Metern und ist damit etwas größer als der Tscherbakul-Meteorit, der im Februar 2013 über der russischen Großstadt Tscheljabinsk explodierte.
Hallo Frank,

diese sind 10-30 Meter gross. Die Tauriden, um die es im Artikel geht, sind rund 10x grösser, was eine ~1000-fache Masse zur Folge hat.


Freundliche Grüsse, Ralf

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Re: Gefährliche Asteroiden?

Beitrag von Herr5Senf » 1. Aug 2017, 22:01

Über welche Gefährlichkeit soll eigentlich spekuliert werden?

Bei etwa 7 Mrd Menschen ist die Wahrscheinlichkeit von einem 200g-Brocken getroffen zu werden bei 1:700.000.000!
Bis 30 m Durchmesser ist entscheidend nur die örtliche Druckwelle, alles andere nebensächlich, siehe Tscheljabinsk,
davon hab ich 5,1 g 27*16*10 mm zu Hause - im Marmeladenglas auf weißer Serviette fixiert durch Magneten :D
Brocken ------- Druckwelle --- Feuer ------ Erdbeben --- Staub ------ Tsunami (wenns ins Wasser platscht)
30m -300m --- lokal ----------- lokal ------- regional ----- regional --- regional
300m - 3km -- regional ------- regional --- regional ----- global ------ regional
über 3km ----- regional ------- regional --- global ------- global ------ global ....... (aufm Boden neben großem Krater regionale Zerstörung des Reliefs)

frei nach Prof. Boris Shustov Astro-Institut RusAkWiss 2017
Grüße Dip

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