CERN

[tensor]

Auch sich in Bewegung befindende Schwarze Löcher können akkretieren und entsprechende Spuren hinterlassen.

[tomS]

Ja, aber sie fliegen so schnell durch die Erde hindurch, dass nix passiert ...

[tensor]

Auch wenn sie stillstehen akkretieren sie nicht nennenswert Materie, sondern verdampfen. Selbst in einem Neutronenstern könnten sie nicht schnell genug Materie akkretieren, weil sie vorher verdampfen.

Gruß
tensor

[tomS]

Sie verdampfen???

Das ist m.E. eine (evtl. unzulässige!) Annahme; man setzt dabei voraus, dass die Theorie der Hawkingstrahlung auch für starke Raumkrümmung / Quantengravitation gültig bleibt, obwohl die ursprüngliche Näherung lediglich für schwache Krümmung / klassische Gravitation abgeleitet wurde.

Niemand kann heute ausrechnen - unter der Annahme dass derartige Mini-SLs möglich sind - ob und wie sie verdampfen.

[tensor]

Unter folgendem Link findet sich etwas zu Schwarzen Löchern in Teilchenbeschleunigern:

http://www.wissenschaft-online.de/astro ... .html#teil

Teilchenphysiker haben die Lebensdauer von Schwarzen Mini-Löchern berechnet.

Teilchenphysiker berechneten eine Lebensdauer von nur etwa 10^-24 Sekunden für ein Mini-Loch von 3 TeV Masse (z.B. Chamblin et al. 2004). Diese Lebensdauer ist so kurz, dass die Mini-Löcher keine Gelegenheit haben, in erheblichem Maße Materie aus ihrer Umgebung aufzusammeln. Mit anderen Worten: Mini-Löcher können kaum akkretieren, ehe sie verschwinden.

Mini-Löcher bräuchten Trillionen von Jahren um die Masse eines Elektrons zu akkretieren.

Verwendet man die Eddington-Akkretionsrate aus den Grundlagen der Akkretionstheorie als Argument, so folgt, dass bei einer typischen Akkretionseffizienz von 10% ein Mini-Loch der Masse 1 TeV gerade einmal 10^-36 Gramm pro Sekunde aus der Umgebung aufsammeln könnte. Nimmt man einmal an, dass das Mini-Loch konstant mit dieser Akkretionsrate akkretiert, so hätte es erst nach einigen Trillionen Jahren eine Masse aufgesammelt, die einem einzigen Elektron entspricht! Soviel Zeit hat das Mini-Loch aber nicht, weil es ständig durch die Emission von Hawking-Strahlung Energie und Masse verliert. Anders gesagt: Bei einer Lebensdauer von wenigen Sekundenbruchteilen vermag ein Mini-Loch im Teilchenformat kaum etwas aufzusammeln.

Es müssten gigantische Energiedichten erzeugt werden, damit Schwarze Mini-Löcher zur Gefahr würden.

Erst ab gigantischen Energiedichten von 10¹⁰ GeV/fm-3 kann ein Schwarzes Loch durch Partonenabsorption, also 'Verschlucken' umgebender Teilchen, wachsen. Diese Energiedomäne liegt jedoch weit in der Zukunft der Beschleunigerphysik. Sollte die Planck-Masse noch höher liegen als bei 1 TeV, so wird die kritische Energiedichte für Akkretion noch höher.

Gruß
tensor

[tomS]

Die Berechnungen bzgl. der Lebensdauer beruhen auf der spekulativen Annahme, dass der Hawking-Mechanismus im Planck-Bereich und für Extradimensionen gültig bleibt. Bereits die Entstehung der SLs beruht auf der spekulativen Annahme der Existenz großer Extradimensionen.

M.E. ist beides kaum noch seriös zu nennen ...

[PeterM]

Hallo an alle,

schaut euch mal den Film an. Der ist super gemacht.

Es geht mir nicht darum, ob es so enden kann oder nicht. Wenn ich glauben würde, dass sich ein Schwarzes Loch in der Form wie dargestellt bilden könnte, hätte ich schon längst meine Koffer gepackt. )

http://www.lifegen.de/newsip/shownews.p ... 707&pc=s02


Gruß

Peter

[tomS]

Ich bin der Meinung, wir sollten das Thema hier beenden.

Es ist genügend spekuliert worden; die (wenigen harten) Fakten liegen auf dem Tisch; die von Herrn Rösler gehören sicher nicht dazu.

Außerdem empfinde ich die Kombination aus Halbwahrheiten und "Skandalen" über das CERN als störend. Richtig ist, dass sich das CERN aus öffentlichen Mitteln finanziert und demzufolge auch öffentlich kontrolliert werden muss. Richtig ist natürlich auch, dass niemand außerhalb der Physik diese Kontrolle wahrnehmen kann. Richtig ist auch, dass niemand den Wert der Erkenntnis "das Higgs existiert" beziffern kann. Evtl. wurden in dem Projekt auch Fehler gemacht (in jedem Projekt weerden Fehler gemacht, also auch beim LHC).

Meine Anregung wäre, dass wir zu diesen sicher sehr kontroversen Themen häufiger auf Orginalveröffentlichungen zurückgreifen, und nicht nur auf die x-te Aufbereitung.

[tensor]

Selbst in einem Worst-Case-Szenario unter der Annahme, dass Schwarze Löcher nicht verdampfen, besteht nicht die Gefahr, dass die Erde bevor die Sonne zu einem Schwarzen Zwerg wird, von einem Schwarzen Loch verschlungen wird. Ein Schwarzes Mini-Loch bräuchte einige Trillionen Jahre um die Masse eines Elektrons aufzusammeln.

Gruß
tensor

[gravi]

Toms Meinung kann ich mich durchaus anschließen.

Der Schwarzmalerei sind wir genügend auf den Grund gegangen, nun sollten wir sehen, was der LHC wirklich an Ergebnissen erzielt.
Das dürfte noch für genügend Diskussionsstoff sorgen, und zwar außerhalb pseudowissenschaftlicher Spekulationen.

Sehen wir "Abgeklärten" doch dem Kommenden gelassen entgegen...

Netten Gruß
gravi

[tomS]

Es gibt wieder mal ein neues paper zu dem Thema:

http://arxiv.org/abs/1001.2211
Large Extra Dimensions and Small Black Holes at the LHC
Marcus Bleicher, Piero Nicolini
(Submitted on 13 Jan 2010)
Abstract: We present an overview on the conjectured production of microscopic black holes as a
consequence of high energy hadronic collisions at the LHC, CERN (Geneva, Switzerland) from this year on.
Provided the presence of large extradimensions, we analyze some possible scenarios of what could turn
to be an outstanding experimental discovery. We also discuss some new models which have been recently
proposed on the ground of quantum gravity arguments. The final comments are devoted to supposed
potential risks connected to the formation of black holes in particle detectors.

Ich empfehle insbs. die Zusammenfassung zu lesen:

The production of microscopic black holes at the LHC has recently raised a hot debate about the
safety of high energy physics experiment. If, for some reasons, black hole do not evaporate,
it was speculated that they may be potentially dangerous, since classically they may start to
acreet indefinitely. However, accurate studies have shown that the black hole lifetimes are
extremely small. Even in the most pessimistic scenario according to which the black hole has a
SCRAM phase and therefore can live longer than expected in conventional theories the lifetimes
cannot exceed ~ 10[up]−16[/up] s, taking into account all kinds of (bulk/brane) emissions and number
of spatial dimensions. Also the destiny of eventual stable black hole remnants is not a
source of concern. The probability that a black hole remnant starts to grow inside the earth is
proportional to its volume and therefore negligible. In addition one can
argue that ultra high energetic cosmic rays (UHECR) have produced micro black holes either by
collisions with the earths material or the atmosphere (or in the sun) over the last billion years.
Assuming a reasonable flux of cosmic neutrinos and their interaction with Earth over the whole
existence of the Earth leads to the surprising result that the Earth might have already been
hit by nearly a pound of black holes. Basically, these studies have found black hole production
rates due to cosmic ray interactions with the earth and its atmosphere ranging from one black
hole per year to one black hole per day. The fact that cosmic rays have been hitting the earth
(and the sun) for billions of years (possibly resulting in the production of multi-billions of micro
black holes) provides clear experimental evidence that the predicted micro black holes do not
pose a threat.

[wilfried]

Tag Tom

Danke für diese Infos.

So haben wir das auch die ganze Zeit kommuniziert.

Gruß

Wilfried

[tomS]

Das Bundesverfassungsgerichts hat eine Beschwerde zurückgewiesen, über die der LHC wegen des drohenden Weltuntergangs gestoppt werden sollte.

http://www.bundesverfassungsgericht.de/ ... 50208.html

[wilfried]

Toll, womit so manche Leute das Verfassungsgericht belästigen.

Ich habe gar nicht gewußt, daß der Weltuntergang durchs Bubndesverfassungsgericht rechtlich überwacht wird!

Aber ich bin froh, dann gibt es hoffentlich ein Formular, dass ausgefüllt werden muss, wenn der Weltuntergang kommen soll.

Ist das Formular umfangreich? Erhaöte ich das von der Gemeinde?

Gruß

Wilfried

[tomS]

Wahrscheinlich musst du erst einen ANtrag stellen, dass du das Formular beantragst. Und dann ist die Frage wo: ich denke, auf dem Amt für öffentliche Ordnung.