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Die Suche ergab 1854 Treffer
- 29. Nov 2020, 18:11
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Der Punkt bzw. dein Fehler ist, dass du nicht nur Aussagen tätigst, die innerhalb deines konstruierten Gedanken-Kontextes A gelten sollen ( das wäre/ist legitim! ), sondern darüber hinaus damit auch Aussagen über "die Natur", "die Welt", etc. (B, C, D, ..., also andere Kontexte/Sinnfelder) tätigst ...
- 29. Nov 2020, 17:35
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
Wie kann eine Aussage über etwas, das nicht existiert, falsch (oder richtig) sein? Naja, eine Aussage von ETWAS, dass NICHT EXISTIERT, ist falsch. Nochmal: "Der derzeitige König von F. hat keine Glatze" bedeutet letztlich: "Es gibt ein Ding, welches eine Person ist und König von F. und keine Glatze...
- 27. Nov 2020, 19:52
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Ich definiere Kausalität als "A früher als B und A <-> B", Zufall als "A früher als B" und ~(A <-> B)". Damit sorge ich dafür, dass nichts Drittes nebenher denkbar ist. Falsch! Du sorgst hier nur dafür, dass innerhalb dieses vorab definierten Kontextes nichts weiteres denkbar ist! Ja. D.h.: Du blen...
- 27. Nov 2020, 19:40
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
Aussage A: "Der derzeitige König von Frankreich hat eine Glatze!" Fragen: 1) Ist A wahr oder falsch? Hat er eine Glatze oder hat er keine Glatze? Ist A eine wahrheitsfähige Aussage? 2) Existiert der derzeitige König von Frankreich? 3) Und falls er nicht existiert, wie kann er dann Eigenschaften hab...
- 10. Nov 2020, 03:56
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Ich definiere Kausalität als "A früher als B und A <-> B", Zufall als "A früher als B" und ~(A <-> B)". Damit sorge ich dafür, dass nichts Drittes nebenher denkbar ist. Ich sehe hier kein Problem - und wie auch: die Definition ist letztlich eine Tautologie und so muss eine gute Definition auch sein,...
- 10. Nov 2020, 03:41
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
Alle Zahlen in N sind klar und verständlich definiert und zugeordnet. Und ich kann jede beliebige finden, die du mir nennst, eben weil eine klare Zuordnungsfunktion für alle Zahlen in N existiert. Es gibt aber eben Zahlen, die kann ich dir nicht mehr nennen und somit nützt dir die Zuordnungsfunktio...
- 5. Nov 2020, 08:01
- Forum: Mathematik
- Thema: Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
- Antworten: 7
- Zugriffe: 3474
Re: Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
Hier mal ein Beitrag zu meinem parallelen Thread im Matheforum, vllt. macht der klarer, wo mein Problem liegt: Original von Luftikus Du liegst wohl schon bei deinem Punkt 2 falsch. Betrachte dazu zB. das Axiom D="Es ist Tag" Ja, D wäre weder wahr noch falsch, weil zu unbestimmt, so etwa wie die Glei...
- 5. Nov 2020, 04:10
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Gemäß dieser Schlussfolgerung haben wir also Zufall bzgl. A1 und B1, jedoch weiterhin strenge Kausalität bzgl. A2 und B2. D.h. wir können je Ereignispaar (A1,B1) bzw. (A2,B2) einmal von Zufall bzw. einmal von Kausalität sprechen, wir können jedoch nicht sagen, ob die Quantenmechanik nun [insgesamt]...
- 5. Nov 2020, 03:39
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
@seeker: Wenn Mathematiker von IN sprechen, dann meinen sie alle natürlichen Zahlen als Objekte, also zB 0, 1, 2, ..., aber schon bald kommen da Zahlen, die nie jemand aussprechen kann und dahinter kommen Monster, die niemand mehr denken kann, weil sie zu lang sind und niemand das Arbeitsgedächtnis ...
- 1. Nov 2020, 23:54
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Gemeint ist: Wenn A1 = Schalter in Position 1, dann in 50% aller Fälle B1 = grünes Lichtsignal in 50% aller Fälle nicht B1 sondern B2 = rotes Lichtsignal D.h. ohne A1 tritt B1 nie auf, mit A1 jedoch nur zur zufällig zu 50% . Gehen wir meine Definition durch! Danach ist A1 für B1 kausal gdw. immer 1...
- 1. Nov 2020, 23:54
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
Du siehst hoffentlich ein, dass das ∃x <-> T "x ∈ G " die Aussage völlig verändert. Nö, es macht nur deutlicher, was ich meine. Deine neue Aussage ist m.M.n. trivial in dem Sinne, dass außerhalb der reinen Mathematik ohne weitere Bezüge zur Realität nichts folgt. Was hast du erwartet? Das ist eine ...
- 1. Nov 2020, 23:53
- Forum: Mathematik
- Thema: Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
- Antworten: 7
- Zugriffe: 3474
Re: Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
„Wahr“ innerhalb eines als konsistent vorausgesetzten Axiomensystems bedeutet nicht „in Übereinstimmung mit der Realität“, sondern lediglich, „nach den innerhalb des Axiomensystems ZFC syntaktisch korrekten und logisch konsistenten sowie zulässigen Schlussregeln ableitbar “, d.h. beweisbar; es hand...
- 27. Okt 2020, 05:11
- Forum: Mathematik
- Thema: Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
- Antworten: 7
- Zugriffe: 3474
Kontinuumshypothese und die Mathematik, Verständnisfrage
1. Die sog. Kontinuumshypothese (CH) - es spielt hier keine Rolle, was das ist - wurde von Goedel und Cohen als von ZFC unabhängig bewiesen. Damit wären die Axiomensysteme ZFC + CH genauso wie ZFC + ~CH konsistent (ZFC wird sowieso als konsistent vorausgesetzt). 2. Aber feststeht andererseits aufgru...
- 27. Okt 2020, 00:55
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Lt. Definition wird B von A verursacht (wobei zeitlich nie B vor A komme), dann und nur dann, wenn (immer und unter allen denkbaren Abläufen) gilt: ohne A kein B (~A -> ~B) und wenn A, dann B (A -> B), also insgesamt A <-> B,, sonst (also mind. ein tatsächlicher/denkbarer Fall von B & ~A oder A & ~...
- 27. Okt 2020, 00:38
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
Es wäre sinnvoll, wenn wir mit konkretes Beispielen/Einwänden arbeiten statt irgendwelcher allgemeiner Ausführungen. Das verkompliziert es nur. Ich werde auf 3 Einwände nochmal eingehen. Zunächst aber nochmal klipp und klar meine Definition in concreto: Wir haben die größtmöglich-vorstellbare konsis...
- 24. Okt 2020, 18:34
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
Wir gehen von einer nicht widersprüchlichen (G)rundmenge an beliebigen Gegenständen aus. In G befinden sich unter den Elementen auch die Aussagen über die Elemente, mit der Form: "x ∈ G". Und dann definiere ich: x existiert <-> "x ∈ G" = W bzw. x existiert nicht <-> "x ∈ G" = F. Pippen, du wiederho...
- 23. Okt 2020, 01:04
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Wir betrachten die berühmte Katze im Kasten mit dem radioaktiven Präparat und der Giftampulle. Die Ereignisse A und B seien das Einbringen des Präparats und das Sterben der Katze. Nun gilt: Wenn A, dann B (mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit p). Wenn nicht A, dann nicht B. D.h. ~A verursacht stre...
- 23. Okt 2020, 00:20
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Wahrheit und Existenz
Wir gehen von einer nicht widersprüchlichen (G)rundmenge an beliebigen Gegenständen aus. In G befinden sich unter den Elementen auch die Aussagen über die Elemente, mit der Form: "x ∈ G". Und dann definiere ich: x existiert <-> "x ∈ G" = W bzw. x existiert nicht <-> "x ∈ G" = F . Das ist mein Vorsch...
- 23. Okt 2020, 00:12
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Wenn der Fall der Quantenmechanik in deiner Konstruktion enthalten ist, dann zeige uns bitte, wie. Zur Erinnerung: a verursacht ein (späteres) b gdw. (b -> a) bzw. (~a -> ~b), a verursacht nicht (späteres) b gdw. b & ~a. Die QM ist als b & ~a codiert, sofern dort quantenmechanische Ereignisse aus d...
- 22. Okt 2020, 00:01
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Ist die Quantenmechanik dann kausal oder zufällig? Zunächst nochmal meine Definition für Kausalität: a verursacht ein (späteres) b gdw. (b -> a) bzw. (~a -> ~b). Die Negation (b & ~a) ist eindeutig Zufall, denn b steht ganz allein, denn a ist ja nicht der Fall und b/a sind Variablen für beliebige E...
- 21. Okt 2020, 20:02
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Bereits der erste Satz ist unkjlar; was bedeutet " beeinflusst irgendwie "? Es bedeutet schlicht: kein Zufall, sondern irgendeine Relation (Grund) zwischen dem Autreten von x und dem von y. Außerdem ist das inkonsistent zu dem was du vorher sagtest, dass die Alternative Determinismus oder Zufall wä...
- 21. Okt 2020, 18:44
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
So richtig verstehe ich euch nicht. Zu jedem Ereignis e und dem Prädikat P = "x beeinflusst y irgendwie" gilt: Pe oder ~Pe. ~Pe ist klassischer Zufall und unter Pe fallen alle eure erdenklichen Spielarten von Kausalität, Quasi-Kausalität, Gründen, whatever. Deshalb kann ich auch - ohne meine Couch z...
- 21. Okt 2020, 04:12
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
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Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Der Antecedens ist logisch wahr, mindestens aber evident. Es gibt nämlich nur zwei Möglichkeiten hinsichtlich eines eingetretenen Ereignisses B: entweder B tritt unabhängig von einem beliebigen A auf (Zufall) oder B tritt abhängig von einem beliebigen A auf (Kausalität), ein Drittes ist undenkbar. ...
- 15. Okt 2020, 05:02
- Forum: Mathematik
- Thema: Wahrheit und Existenz
- Antworten: 56
- Zugriffe: 24929
Re: Ich hab da mal wieder eine Frage...
In meinem Bewusstsein tauchen nicht nur Worte auf. Und Sagen und Denken sind nicht dasselbe, auch mein Denken findet nicht ausschließlich in Deutsch (oder irgendeiner menschlich-gesellschaftlichen Sprache) statt. Wir können jederzeit sagen: seeker empfindet gerade das, was jetzt in ihm vorgeht. Das...
- 15. Okt 2020, 04:30
- Forum: Physikalisches
- Thema: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
- Antworten: 96
- Zugriffe: 31457
Re: Verhältnis zwischen Kausalität und Zufall
Im Grunde sagt sie ja nur eines: "WENN es in der Welt ausschließlich (Aufwärts-)Kausalität und Zufall gibt, DANN kann es keinen freien Willen geben!" Danke für die Info, aber das ist trivial! Die Behauptung aber, dass das wissenschaftlich bewiesen sei oder auch nur beweisbar sei und alles andere ni...