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Die Suche ergab 1855 Treffer
- 30. Apr 2024, 02:21
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
@seeker: Die Sache mit den natürlichen Zahlen dient mir nur als Veranschaulichung, nicht mehr. Formal macht Anselm nichts weiter als: X := bla. An so einer Definition ist nichts auszusetzen, Definitionen sind wahre Sätze. Die Frage ist aber, ob X wahr ist, also existiert, und dafür muss "bla" wahr s...
- 27. Apr 2024, 02:17
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 201
- Zugriffe: 76341
Re: Anselm's Gottesbeweis
Aber wenn du mir also zustimmst, dass ein Objekt mit der Eigenschaft „dass nichts Größeres darüberhinaus gedacht werden kann“ gar nicht gedacht werden kann, wieso stimmst du mir dann nicht vorbehaltlos zu, wenn ich schlicht schließe, dass damit so ein Objekt sogar widerlegt ist, wenn man es so defin...
- 24. Apr 2024, 19:28
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 201
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Sie existieren per Definition. Per Definition existiert nie etwas! Ein Punkt ist ganz einfach, dass "das, worüber hinaus nichts Größeres gedacht werden kann" gar nicht gedacht werden kann! Doch das funktioniert theoretisch. Du kannst zB ein p finden und daraus folgt logisch, dass alles darüberhinau...
- 24. Apr 2024, 15:53
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
@seeker: Die Menge der nat. Zahlen existiert per postulatum. @Frank: Es geht nicht darum, für Gott eine Zahl einzusetzen, sondern darzulegen, dass Anselm‘s Gottesbeweis der Annahme einer absolut größten Zahl gleicht, um das Problem daran besser zu veranschaulichen: sowohl eine größte Zahl wie Gott k...
- 24. Apr 2024, 07:56
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 201
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Mir ist klar, dass Anselm mit seinem „worüber hinaus nichts Größeres denkbar ist“ etwas absolut Größtmögliches meinen will. Aber das klappt so nicht! Ich kann auch eine größte natürliche Zahl Super-Z definieren wollen, also Super-Z > jedes n aus IN, aber Super-Z werde ich nie finden, weil ich zu jed...
- 21. Apr 2024, 03:33
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Doch kann ich: Gott + 1. Das ist mehr als Gott allein. Offenbar ist Gott weder absolut noch Alles. Man kann natürlich einwenden, dass dieser „Gott“ nicht der echte Gott wäre, aber dadurch wird Gott transzendiert, d.h. jenseits unseres Erfahrungs- und Verstandeshorizont postiert, und dadurch wird Got...
- 19. Apr 2024, 11:03
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
- Antworten: 201
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Anselm‘s Definition ist doch nicht ambivalent. Er definiert GOTT := größtes Denkbarstes = nichts ist darüberhinaus denkbar. Da ist nichts „anders“ zu interpretieren. Wir nehmen dann einfach GOTT her (und damit per Definition dessen Eigenschaft des Größtdenkbarsten) und addieren irgendwas dazu und sc...
- 18. Apr 2024, 21:54
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Nun, gibst du zu, dass Anselm‘s Definition von Gott leer ist, weil zu einem beliebigen Objekt immer etwas Größeres gedacht werden kann, so dass Anselm‘s Definiens unmöglich ist?
- 18. Apr 2024, 20:43
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Soweit ich sehe hast du nirgends dazu Stellung genommen, dass Anselm‘s Definition leer ist, weil nichts dessen Voraussetzungen erfüllen kann (wie man leicht beweist, wenn man sie mal annimmt und sofort ad absurdum führt).
- 18. Apr 2024, 18:57
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Anselm meint mit Größe nicht eine endliche Zahl, sondern Denkmögliches, so dass man dessen Gottesdefinition nicht auf eine Zahl herunterbrechen kann. Aber seis drum ... Eine Definition legt fest, wie etwas ist und kann daher nicht beliebig verändert werden. Wenn Du also definierst, dass Z das ist, ...
- 18. Apr 2024, 04:38
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Meinst du das? Hallo Pippen, Nehmen wir an, es gäbe ein solches Z, worüber hinaus nichts Größeres gedacht werden kann. Dann könnte man trotzdem in Gedanken die Zahl 1 hinzuaddieren und Z+1 wäre größer als Z, im Widerspruch zur Annahme. Dann hast Du lediglich gezeigt, dass Z nicht das ist, worüber hi...
- 16. Apr 2024, 22:22
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Anselm kann sehr wohl seinen Gott so definieren, wie er es getan hat. Du drehst es dir, wie du es brauchst. Wenn ich komme und zeige, dass Anselm’s Gottesdefinition nichts taugt, weil man zu seinem Gott immer noch etwas Größeres denken kann, so dass es nach Anselm’s eigener Definition keinen Gott j...
- 16. Apr 2024, 04:08
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
@seeker: Mein Beweis zeigt NATÜRLICH nur, dass Anselms Gott für uns Menschen nur postulierbar ist, aber nicht so definierbar, wie er denkt. Das reicht ja, um seinen Beweis zu kippen, denn der soll ja wohl zeigen, dass wir Menschen Gott als solchen (mit unseren menschlichen Mitteln) erkennen können, ...
- 18. Dez 2023, 03:27
- Forum: Kosmologie
- Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Wieso soll aus dem Nichtverbot bzw. der Erlaubnis, dass aus dem Nichts nicht-widersprüchliche Dinge aufploppen dürfen/können notwendig folgen, dass Dinge aufploppen?
- 8. Dez 2023, 19:01
- Forum: Kosmologie
- Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Ich kann dieses Prinzip schönerweise auf die gesamte Logik anwenden: Eine gültige Ableitung ist dann nicht das, was durch die Prämissen erzwungen wird, sondern das (oder Teil davon), was durch die Prämissen nicht ausgeschlossen wird! So ist auch 1+1 nicht gleich 2, weil das nach den logisch-mathema...
- 1. Dez 2023, 01:32
- Forum: Kosmologie
- Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Genau. Und durch die Wahl zwischen beiden Varianten wird deutlich, dass Beides keine log. Wahrheit ist, aber damit widerspricht sich mE Carrier, denn in dem Stadium ist er immer noch in seinem postulierten Nichts. Oder anders: Carrier arbeitet mit 0 + L + eines deiner Postulate und da wird es dann t...
- 1. Dez 2023, 01:25
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
@seeker: Ich will Diagnostiker überzeugen, dass zu jedem gedanklichen Konstrukt K ein gedankliches Konstrukt K‘ möglich ist, in dem gilt: K ⊆ K‘. Wir homo sapiens haben keine inhärente Denkgrenze. Das heißt Anselm‘s Definition funktioniert nicht, genausowenig wie jedwede Definition, die irgendwas Ab...
- 30. Nov 2023, 19:39
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
@Diagnostiker Wenn du den Gedanken „nördlicher als der Nordpol“ für undurchführbar hälst, dann ja wohl, weil er dir widersprüchlich scheint. Da ist aber kein Widerspruch. Du definierst Nordpol = A. Aber ich kann einfach hinzudefinieren: Nordpol des Nordpols = A und Fixifoxi. Jetzt kann ich denken, w...
- 29. Nov 2023, 23:27
- Forum: Kosmologie
- Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Im ersten Teil zeigst du recht schön, was Carrier wohl meint, wenn er schreibt, dass alles kann, was nicht verboten bzw. dessen Gegenteil notwendig ist. Aus □A folgt ein „Verbot“ für ~A, weil sonst Widerspruch, und also ~□A -> ◇~A, d.h. wenn ~A nicht „verboten“ ist, dann ist es möglich. Dann kommt s...
- 29. Nov 2023, 22:46
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Auch das geht nicht auf, denn wenn Größe ein Ausdruck für Vollkommenheit ist, welches qualitativ zu verstehen ist, dann stellt diese Vollkommenheit einen Endpunkt dar, der nicht mehr zu steigern ist und somit die Möglichkeit gar nicht besteht, etwas noch Vollkommeneres zu denken als das, was bereit...
- 29. Nov 2023, 06:10
- Forum: Kosmologie
- Thema: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
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Re: Nihil ex nihilo oder doch omnia ex nihilo?
Zur Erinnerung: Carrier läßt neben dem Nichts nur log. Wahrheiten zu. Also muss seine These: „Wenn nichts x verbietet, dann kann x existieren“ zu jenen log. Wahrheiten gehören. Die Negation „Nichts verbietet x und x kann nicht existieren“ klingt tatsächlich verdächtig nach einer Kontradiktion. Aber ...
- 29. Nov 2023, 05:49
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Das entkräftet aber nicht meinen Einwand, dass Größe als Qualität zu verstehen ist und nicht als Quantität, wie Du es tust. Du argumentierst am Sachverhalt vorbei, der für Anselms Gottesbeweis relevant ist. Nichts anderes möchte ich Dir mit meinen Einwänden vermitteln. In Ordnung. Dann so: Anselm b...
- 28. Nov 2023, 07:41
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Du siehst mein Problem gar nicht, nämlich: wer irgendwas behauptet oder auch nur definiert, der legt sich nolens volens darauf fest, dieses irgendwas im menschlichen Geiste als ein Objekt abzulegen, d.h. als Name oder Vorstellungsbild. Wer also definiert, dass „Gott“ := blablabla, der kann nicht umh...
- 25. Nov 2023, 19:59
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Modern gesprochen stellt Gott eine Art Personifizierung der Unendlichkeit dar, die zwar benannt werden kann, aber als Unendlichkeit nicht gedacht werden kann, weil der Mensch nur endlich denken kann, nicht aber unendlich. Genau das meine ich mit Fall 2 b). Gott ist ein Name, ok, den kann man auch d...
- 25. Nov 2023, 18:03
- Forum: Leben im Kosmos
- Thema: Anselm's Gottesbeweis
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Re: Anselm's Gottesbeweis
Woran der ontologische Gottesbeweis scheitert, hatten wir ja damals erörtert, ebenso, dass und warum Deine Überlegungen hier unpassend sind, so dass ich mich hier nicht wiederholen muss. Ich habe im Fall 2 b) diese Überlegungen nochmal aufgegriffen und gezeigt, dass sie Anselm nicht helfen. Der Clo...