Abenteuer-Universum

Skeltek hat geschrieben: Und übrigens ist Mathematik nicht die Sprache der Physik, sondern die Sprache der Logik.

Damit kann die Mathematik überall da eingesetzt werden, wo formale Systeme konstruiert worden sind.

Hat man diesen Beweis erstmal erbracht, so stellt sich bei den meisten Mathematiker das Gefühl ein, dass sie eine Wahrheit über die Struktur der natürliche Zahlen entdeckt hätten, nicht, dass sie sie konstruiert hätten. Die Gleichung hatte schon vor ein paar hundert Jahren keine Lösung, unabhängig ...

positronium hat geschrieben: Ich habe nur eine recht unserer Erfahrungswelt entsprechende Sicht auf die Dinge. Wenn Du diese Grundeinstellung mit "Wertvorstellungen" meinst, dann träten bei einer Interpretation der Mathematik als Natur Konflikte auf, ja.

Da lag das Missverständnis.

Achso. Was sich mathematisch dahinter verbirgt, verstehe ich zwar nicht, aber ich kann mir grob etwas darunter vorstellen. Ordnung. Da verbirgt sich nur mathematische Ordnung hinter. Mehr nicht. :wink: Wenn du hinter einer mathematischen Struktur/Ordnung eine Realität vermutest, dann kommst du mit ...

Die Systeme zweifel ich nicht an. Ich zweifel Sprache an. Das überträgt sich automatisch auf alle Systeme. Ich bewerte Sprache ganz anders. Nicht auf alle... Sprache überträgt sich auf Gefühle nicht. Man kann diese sprachlich festlegen und beschreiben, ist aber nicht dasselbe verständlicherweise. N...

Nur ganz kurz. Hawkwind hat es richtig erkannt. Es geht nicht nur um Physik, sondern in erster Linie um Sprachkritik. Ich habe das sehr oft geschrieben und habe gedacht das das klar ist. Natürlich können und wollen sich auch nicht alle mit meinen Texten befassen und alles lesen. Die SRT halte ich fü...

@ Gepakulix und Skeltek Danke für eure Antworten. Ihr habt natürlich recht. Das abstakte DENKEN ist nicht ganz so einfach. Man kann es aber auch erreichen, indem man über Werte nachdenkt und alles als konstruiert betrachtet. Die Physik hat ja diese Werte als Grundlage. Verlässt man diese, kann man k...

positronium hat geschrieben:

PeterM hat geschrieben:Ich weiß nicht. Das wäre zu einfach. Es sollte doch alles irgenwie in unseren Kopf passen.

Ich glaube, Du möchtest Dich gedanklich nicht von der menschlichen Subjektivität lösen.

Möchte ich schon, sonst hätte ich nicht so eine Signatur.

Gruß

Peter

Das jünger sein als mein Enkel ist ja kein Widerspruch. Das würde sogar passieren wenn ich mich einfrieren lasse. Problem dabei ist, dass das Universum über nichts identisches verfügt, insofern ist nichts miteinander vergleichbar. Dein Argument hört sich zwar gut an :wink: , es klemmt aber leider, ...

In der unbelebten Natur schon,, aber nicht in der Wirkung auf Menschen. Ich sehe keinen Unterschied zwischen der wie Du schreibst "unbelebten Natur" und der "Wirkung auf Menschen". Leben ist meiner Auffassung nach nur ein komplexes Zusammenspiel von "unbelebtem" - es ist egal, ob irgend eine chemis...

Wenn der Reisende tatsächlich langsamer altern würde, dann wären die Intertialsysteme nicht gleichberechtigt. Wenn sie es denn wären, dann dürfte sich kein unterschiedlicher Alterungsprozess bemerkbar machen. Es ist doch kein Problem, sich ein System vorzustellen, das lokal überall gleich funktioni...

@seeker Wenn du mir so ein Beispiel mit dem Reisenden unterjubeln willst und dann noch ohne Längenkontraktion, dann bekommst du irgendwann auch Antworten, die dir nicht gefallen. Ich möchte zu der verzögerten Alterung des Reisenden noch eins drauf setzen. Der Reisende kann vor Abflug eine Frau schwä...

In dem hier genannten Beispiel mit drei gleichmäßig beschleunigten Triebwerken, wird die Rakete also für den außenstehenden Beobachter die gleiche Länge behalten, aber aus Sicht der Raumfahrer mehr und mehr in die Länge gezogen werden. Werden die Triebwerke dagegen so gesteuert, dass sie keine Span...

Es "blitzt" nicht einfach auf, mir fährt grade nur eine Idee durch den Kopf, die auf viele Ecken des Grundproblems/graphen/models zu passen scheint. Diese wird dann nochmal kurz kontrolliert und bei Widerspruchslosigkeit für richtig abgearbeitet abgelegt. Leider mach ich ständig so Müll wie Vorzeic...

Ich finde nicht, dass Peter und ich streiten. Wir pflegen halt einen etwas laxeren Umgang miteinander, das ist alles, auch wenn man sich manchmal ein wenig hineinsteigert. (Ist doch so Peter? :beer: ) Habe ich leider erst jetzt gelesen. Ja stimmt. Ganz ohne Frotzeleien möchte ich eigentlich auch ni...

@ Perer&Seeker: Soweit ich vertsanden habe sagt ihr ja beide, daß Realität/das Universum und das Bilds das man im Kopf davon hat nicht dieselben sein müssen. Richtig. Und schon allein deshalb gar nicht dieselben sein können, weil z. B. Bewegung für uns lebenswichtig ist. Es ist unsere Grundlage. Wi...

Boahh seeker, ich weiß jetzt nicht, was du an meinen Ausführungen nicht verstanden hast. Wenn du Sprache nicht als Werkzeug erkennen willst, dann ist das ok. Wenn du sagst, dass ich in dem Wort Veränderung vorab eine allgemeingültige Wahrheit spüre die darin stecken soll, so ist das falsch. Du benut...

Das ist sehr mathematisch gedacht und ausgedrückt, aber ja!, da steckt etwas wahres drin. Die Wahrheit aber muss irgendwo unscharf "dazwischen" liegen. Das kann man "spüren". „Spüren“?????????? Wahrheit???????????????????? Wahrheit spüren??????????????????? Genau hier liegt dein Problem. Du hast im...

2. Die gemeinsame Realität kann man aber als Veränderung bezeichnen. Grundlegend für unser DENKEN ist aber, dass wir Ordnung schaffen müssen. Mehr ist da nicht. Hier fangen meine Schwierigkeiten an. Warum kannst du überhaupt noch irgendetwas bezeichnen, als "Veränderung" und als "Gemeinsames" ident...

Meinen Fragen weichst du aber wie schon öfters aus und lässt mich unwissend zurück, wie deine Position denn nun genau aussieht? Meine Position habe ich dir schon oft genug dargelegt und auch begründet. Meine Grundanschauung ist, dass das Universum in sich zusammenhängend ist. Absolutes oder Identis...

PUH! Wer jetzt daherkommt und lapidar behauptet, Naturgesetze gelten nicht, ist Meiner meinung nach voll daneben. Der kann sich dann gleich bei der katolischen Kirche als Inquisitor melden aber nicht mehr über Naturwissenschaften diskutieren. Fuzzlix. Naturgesetzte sind , wie ich schon geschrieben ...

Gut seeker, du beschreibst jetzt aber nur Sichtweisen und nicht reale Veränderungen. Real verändert sich nur der Standpunkt(ort) des Raumschiffes. Die Ortsveränderung findet in einer nicht gewohnten Geschwindigkeit statt und lässt optisch Effekte (Ergebnisse) zu, die meine „Anschauung“ massiv verän...

... Die Kausalität bekommt in der RT schon deshalb einen Knick, weil räumlich getrennte Intertialsysteme keinen Einfluss aufeinander ausüben können. ... Ist das ein Tippfehler? Wolltest du nicht schreiben "Die Kausalität bekommt in der RT schon deshalb k einen Knick ..."? Genauer müsste es übrigens...

Gut seeker, du beschreibst jetzt aber nur Sichtweisen und nicht reale Veränderungen. Real verändert sich nur der Standpunkt(ort) des Raumschiffes. Die Ortsveränderung findet in einer nicht gewohnten Geschwindigkeit statt und lässt optisch Effekte (Ergebnisse) zu, die meine „Anschauung“ massiv veränd...

Der einzige Punkt in deinem Post auf dessen Missverständlichkeit ich dich hinweisen wollte war, daß die meisten hier Reisen mit relativistischer Geschwindigkeit jenseits dessen einordnen werden, was sie für erfahrbar und geistig erfassbar halten(weil nunmal heutzutage nicht wirklich realisierbar). ...