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Die Suche ergab 8672 Treffer
- 24. Aug 2020, 09:06
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
- Antworten: 54
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Nochmal zu den wichtigsten Aussagen in meinem Text: Ziel dieses kurzen Textes ist keine erneute Diskussion und angebliche Lösung des Zwillingsparadoxons, sondern eine Darstellung, die eine Konstruktion bzw. das Entstehen des vermeintlichen Paradoxons von vornherein vermeidet . Im Zentrum stehen beob...
- 24. Aug 2020, 08:52
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
- Antworten: 54
- Zugriffe: 19429
Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Du gehst da auf den räumlichen Abstand ein, den Beobachter A bei passiver Beobachtung seines Vergangenheitslichtkegels dem Beobachter B zuordnet und mit Hilfe dessen man die Eigenzeit des anderen durch Ablesen dessen Lichtuhr erfassen kann(die Zeit, bei welcher die Photonen emmitiert wurden). Dabei...
- 23. Aug 2020, 21:17
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
- Antworten: 54
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Das war missverständlich. Ich meinte, daß du dich zwischen zwei raumartig getrennten Punkten entscheiden musst, die du dann vergleichst. Ich wähle nicht irgendwelche raumartigen Punkte und ich muss mich nicht entscheiden. Schau dir doch bitte die Konstruktion in dem kurzen Text an. Der Witz beisteh...
- 23. Aug 2020, 12:44
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Könntest du eine Referenz für die Formel für die Kreisbahn angeben? Sorry, nee; irgendwann vor Jahren selbst gerechnet, aber das ist ganz simpel. Das Linienelement in kartesischen Koordinaten in der flachen Raumzeit lautet dτ² = dt² – dx² – dy² – dz² Damit ist 1 = (dt / dτ)² – (d r / dτ)² = (dt / d...
- 23. Aug 2020, 09:25
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Ein paar Links und Graphiken: Weltlinie in 4 Dim. mit 3-dim. Projektion https://www.nature.com/articles/s41598-019-52183-9/figures/1?proof=trueIn%EF%BB%BF Tangential- und Kotangentialraum https://en.wikipedia.org/wiki/Tangent_space https://en.wikipedia.org/wiki/Cotangent_space https://en.wikipedia.o...
- 22. Aug 2020, 23:31
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
- Antworten: 54
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Ich habe einen längeren Abschnitt zur Lorentz-Trf. ergänzt
- 22. Aug 2020, 23:29
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
- Antworten: 54
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Du erwähnst S.5 den Spezialfall tau=T*sqrt(1-v²). Wäre es nicht sinnvoll, stattdessen zunächst die Zeitdilatation T'=T*gamma zu bringen? Ich sehe das im PDF nicht. Hier sprichst du von T und T'; man müsste das jedoch mittels tau und tau' formulieren, sonst steckt man wieder in der Falle der Koordin...
- 22. Aug 2020, 16:39
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Das PDF steht im neuen Thread. Das von dir genannte “Problem” der wechselweisen Beobachtung habe ich dort tatsächlich diskutiert.
- 22. Aug 2020, 15:12
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
- Antworten: 54
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Umgekehrt haben Weltlinien von Objekten, die sich mit c bewegen, die minimale Eigenzeit zwischen zwei Ereignissen, nämlich Null. Ich denke, das darf man nicht verwechseln; zwischen beiden Fällen existiert in gewisser Weise kein Übergang, Und ja, es ist recht technisch, mir persönlich würde es helfe...
- 21. Aug 2020, 12:05
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Danke - saudummer Fehler!
- 21. Aug 2020, 08:34
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Ich erkläre das am Ende noch genauer. Die Uhren befinden sich nicht am selben Ort, und sie werden auch nicht gleichzeitig abgelesen. Es geht nur darum, dass man verstehen kann, wie die Eigenzeiten relativ zueinander laufen, ohne dass sich die Uhren am selben Ort befinden müssen und ohne dass man ei...
- 20. Aug 2020, 16:54
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
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Re: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
(2) Du hast für den allgemeinen Fall den Gangunterschied !=0 angegeben, obwohl dies nicht einmal dann immer gilt, wenn eine der Weltlinien extremal ist. Lässt man gravitative Raumkrümmungen weg (flache Raumzeit), so gilt !=0 nur dann, wenn eine der Weltlinien extremal ('die kürzeste Strecke') ist; ...
- 19. Aug 2020, 22:25
- Forum: Spezielle und Allgemeine Relativitätstheorie
- Thema: Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
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Kurzes Essay plus Diskussion zur Eigenzeit
Hier das versprochene Essay zur Eigenzeit. https://1drv.ms/b/s!AlAPRsLiq0wagb4EF_9pVFVbUtiDfw?e=bBL2nv https://abenteuer-universum.de/userfiles/tomS_twin-paradox.pdf Ziel dieses Textes ist keine erneute Diskussion und "Lösung" des Zwillingsparadoxons, sondern eine Darstellung, die das Entstehen des ...
- 19. Aug 2020, 16:28
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Das verstehe ich jetzt gar nicht. Wenn ein Elektron durch die Gravitation beschleunigt wird, müssen wir entweder nicht-relativistisch rechnen, da die SRT mit der Gravitation nicht verträglich ist, oder wir rechnen nach der ART. Im ersten Fall entspricht F=ma der Newtonschen Bewegungsgleichung im Gra...
- 19. Aug 2020, 14:11
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Geodätengleichung mit externer Kraft im Sinne von F=ma klingt wie ein Widerspruch in sich, denn Geodäten sind ja gerade kräftefreie Bahnen. Wirken Kräfte sind es keine Geodäten. Im Web finde ich dazu nichts. Hast du eine Referenz? Ist bei Newton analog: ohne äußere Kraft ist die Bahnkurve eine Gera...
- 19. Aug 2020, 08:07
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Zwischenstand: ich bin mit meiner kurzen Darstellung fast durch. Ich habe ein paar Ergebnisse zusammengetragen, einiges selbst durchgerechnet ... bin gespannt, was ihr sagt.
- 19. Aug 2020, 00:08
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- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Newton hat das natürlich nicht so verwendet. Die Definitionen der Größen waren andere, die strukturellen Beziehungen bleiben dennoch interessanterweise oft erhalten.
- 18. Aug 2020, 20:24
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Nein, tut man nicht ;-) Vierergeschwindigkeit u, Viererimpuls p = mu und Viererkraft dp/dτ = F werden als Vierervektoren formuliert, p und F mittels der invarianten Ruhemasse m. In der letzte Gleichung muss in der ART die kovariante Ableitung nach der Eigenzeit τ verwendet werden, man schreibt teilw...
- 18. Aug 2020, 19:01
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- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Die Geodätengleichung im Gravitationsfeld ohne externe Kraft lautet
„kovariante Viererbeschleunigung = 0“
Mit externer Kraft, z.B. elektromagnetisch, dagegen
„kovariante Viererbeschleunigung = externe Kraft / Masse“
„kovariante Viererbeschleunigung = 0“
Mit externer Kraft, z.B. elektromagnetisch, dagegen
„kovariante Viererbeschleunigung = externe Kraft / Masse“
- 18. Aug 2020, 12:38
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Bei relativistischen Situationen und auch im atomaren Bereich ist F = m a jedoch falsch, wohingegen F = dp/dt aus meiner Sicht immer noch gültig ist. Das passt schon; die Geodätengleichung kann so interpretiert werden. Entweder schreibt man „ Beschleunigung = Anteil des Gravitationsfeldes plus exte...
- 11. Aug 2020, 11:34
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Ein bisschen Geduld, ich schreibe ein kleines PDF - zeitlich irgendwie zwischen Pool, Schatten und Weißbier ...
- 9. Aug 2020, 15:45
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Danke an seeker!
Hallo Skel,
ich hatte ganz bewusst ein unstrittiges Beispiel gewählt, ohne RT und ohne deren Effekte, einfach Geometrie in der 2-dim. Ebene.
Und wenn wir dann darin übereinstimmen, dann übertragen wir das auf die RT - Ok?
Hallo Skel,
ich hatte ganz bewusst ein unstrittiges Beispiel gewählt, ohne RT und ohne deren Effekte, einfach Geometrie in der 2-dim. Ebene.
Und wenn wir dann darin übereinstimmen, dann übertragen wir das auf die RT - Ok?
- 8. Aug 2020, 18:03
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Hallo seeker, danke für deinen warnenden Hinweis von der Meta-Ebene :-) Lass‘ es mich so sagen: Einstein hat sich der Relativitätstheorie sorgfältig induktiv genähert. Seine Argumentation ist beispielhaft, oft kopiert, zumeist eher schlecht. Einsteins Argumentation „krankt“ an einer Tatsache: aus he...
- 8. Aug 2020, 11:23
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
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Re: Zwillingsparadoxon
Du bist leider durch Wikipedia völlig auf dem Holzweg. This is your last chance. After this, there is no turning back. You take the blue pill — the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill — you stay in Wonderland and I show you how deep the...
- 8. Aug 2020, 10:56
- Forum: Astronomie, Kosmologie und Physik ganz leicht verständlich
- Thema: Zwillingsparadoxon
- Antworten: 111
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Re: Zwillingsparadoxon
Hier ein exaktes mathematisches Analogon: Die direkte Strecke Nürnberg — Berlin über die A9 beträgt 440 km. Die Strecke Nürnberg — Dresden — Berlin beträgt 510 km. Würdest du behaupten, die unterschiedlichen Streckenlängen wären auf die Beschleunigung zurückzuführen? Wieso soll das rein räumlich be...